Is die Ou Apostoliese Kerk ʼn sekte?

Hi Udo

Ek wil graag weet of jy dalk ‘n bietjie info vir my kan stuur oor die Ou Apostoliese geloof?

Ek wil weet of die “core” van hulle geloof, is soos ons s’n.  Ek weet daar is ‘n paar tradisionele goed waarmee ons nie saamstem nie, maar glo hulle dat Jesus die seun van God is, gesterf het en opgestaan het? En glo hulle dat dit en slegs dit, ons weg na die ewigheid is?

Groete

Winkelsmidt

 

Hallo Winkelsmidt

My eie oorweging is dat die Ou (en Nuwe) Apostoliese Kerke neig om sektaries te wees. Hulle beskou alle ander kerke in ʼn uiters negatiewe lig en as jy daarom nie aan hulle kerk behoort en hulle spesifieke voorskrifte navolg nie, dan is redding jou nie beskore nie. Dit is alreeds ʼn aanduiding dat hulle die Bybel op ʼn baie problematiese manier hanteer en verstaan.

Hier is ʼn paar artikels wat jy vir jouself kan ondersoek (natuurlik met die gewone ‘disclaimer’ dat ʼn mens nie noodwendig alles in ʼn spesifieke artikel onderskryf nie):

Laat weet gerus as ek verder kan help.

Groete

Udo

 

Hi ek wil graag net reg help in verband met die ou apolstoliese kerk. Die ou apolstoliese kerk het nog nooit af breekend gepraat oor ander kerke nie. In teen deel glo ons dat geen kerk verkeerd is nie. Die ou apolstoliese kerk glo net vas aan die bybel en kan net als bewys uit die bybel wat hulle getuig. Ons is ook baie geestelik geoorienteerd. [Quintin]

 

Hallo Quintin

Ons wil graag reggehelp word as ons verkeerd is oor iets, so ek is bly dat jy kommentaar gelewer het.

Jy sê dat die Ou Apostoliese Kerk nog nooit afbrekend van ander kerke gepraat het nie. Volgens die Kategismus van die Ou Apostoliese Kerk word die volgende gesê:

Vraag 36:  Is die Christelike Kerk nie ook die liggaam van Christus nie? Antwoord:  Nee, want sy is verdeeld en Christus gees kan nie lewe in ‘n verdeelde liggaam nie, want die Gees van God word alleen geopenbaar in die eenheid en eengesindheid in Christus, want God is nie verdeeld nie. Hy is ‘n verenigde God (Efesiërs 4:4-6), en Christus is die hoof van die liggaam in en deur sy Apostels, als die hoogste amp in die kerk.

Vraag 53:  Wil ons sê dat Christus nie gekom het vir die ander genootskappe nie? Antwoord:  Nee, maar alleen vir die, die in Hom gelo deur sy heilige Apostel-amp.

Vraag 65:  Hoekom is die Geeste-gawe en kragte nie in ander Kerkgenootskappe te vind nie? Antwoord:  Omdat Christus die gawe en die krag net aan Sy Bruidsgemeente toevertrou als die bruid-teken, dit word haar toegedeel deur die Bruidswerkers, sy Apostels.

Hierdie stel antwoorde plaas ander kerke mos in ʼn baie negatiewe lig (m.a.w. dis afbrekend). As dit is wat die OAK glo, hoe kan jy sê dat die OAK nie dink dat enige ander kerk verkeerd is nie. Dis tog baie duidelik dat julle wel doen!

Ek hoor graag van jou.

Groete

Udo

 

Udo,

Graag wil ek uitvind van wie af die andwoord kom?

Volgens die skrifte is Christus die gemeente. Hy het ñ wooning in ons gemaak. En Christus kan nie verdeeld wees nie in God die Vader en die seun en die heilige gees het dan een geword. 

God kan net heers in sy koninkryk. Nou waar is die koninkryk volgens die skrifte? Lukas.17:21 En julle sal nie sê kyk hier of kyk daar nie want die koninkryk van God is binnein julle

Dit als is wat in die bybel staan en ons het nie die kerke in ñ slegte lig geplaas nie. Maar alle kerke het niemand verkeefd geleer nie. Alle kerke lees tog die selfde bybel as ons 

God is gees en die wat hom aan bid moet hom in Gees en waarheid aan bid. Joh.4:24.

Dus verstaan ons geestelik en help ander ook om die skrifte gees te verstaan. Ons help ander kerke en breek nie af nie. 

Juda.1:10 wys tog ook hoe ons die skrifte moet verstaan. Die wat teen dit is, is teen die skrifte en en teen God. 

En die wys ek nie op ñ kerk nie.

[Quintin]

 

Hallo Quintin

Soos ek reeds genoem het, die vrae en antwoorde kom uit die Kategismus van die Ou Apostoliese Kerk self. Kyk gerus na die volgende skrywe waar die Kategismus bespreek word: Werner, FW – Die Dwaling van die Apostelsekte (pdf); of sien aangeheg.

Ontken jy dat die antwoorde op die vrae wat daar gegee word, die leer van die OAK is?

Diegene wat aan Christus behoort, word as die liggaam van Christus beskryf (1 Kor 12:27) en ʼn groep Christene wat bymekaar is ʼn gemeente. En ja, die Heilige Gees woon in elkeen wat aan Christus behoort (Romeine 8:9); ʼn Christen word ook as die tempel van God beskryf (1 Kor. 3:16).  

Maar hier is wat ek nie verstaan van wat jy skryf nie: Wat bedoel jy as jy sê dat “God die Vader en die seun en die heilige gees het dan een geword”?

Natuurlik kan die liggaam van Christus nie verdeeld wees nie. Maar volgens alle aanduiding glo die OAK dat slegs die OAK die skrif reg verstaan en dat slegs diegene wat deur die sogenaamde Apostels van die OAK verseël word om die Heilige Gees te ontvang, gered kan wees. Maar as dit die geval is, dan beteken dit tog per definisie dat geen redding te vinde is buite die OAK nie. In so ʼn geval is die OAK dus die enigste ware kerk en is alle ander kerke valse kerke wat teen die skrif en teen God is (volgens jou verwysing na Judas 1:10)?

Waar verstaan ek jou verkeerd?

Groete

Udo

 

Udo,

1 Joh 5:7 Want daar is drie wat getuig in die hemel: die Vader, die Woord en die Heilige Gees, en hierdie drie is een; Volgens Joh.1:1 is die Woord God.

En die kategusme boekie word alankal nie meer gebruik nie. Dus praat ek uit die skrifte uit.

[Quintin]

 

Quintin,

Mag ek vra sedert wanneer daardie kategismus boekie nie meer deur die OAK gebruik word nie? En hoekom nie meer nie? Is die antwoorde op die vrae nie meer wat die OAK glo nie? Wat is die antwoorde dan op daardie vrae? Gebruik die OAK iets anders wat verduidelik wat die OAK glo en wat dit onderskei van ander kerke?

Ek wonder byvoorbeeld nog steeds oor die kwessie van die verseëling met die Heilige Gees en dat net ʼn Apostel in die OAK hierdie sogenaamde sakrament mag bedien. Glo julle dit nie meer nie?

Oor 1 Joh 5:7: Hierdie vers het tekskritiese probleme, maar ja, die Drie-eenheid is ʼn Bybelse konsep. Die Goddelike natuur bestaan uit drie persone naamlik die Vader, die Seun en die Heilige Gees. Maar hulle het nie een “geword” soos jy vroeër aangedui het nie; hulle was nog altyd een.

Oor Joh 1:1: Jesus word as die Woord van God geïdentifiseer; dis die Woord wat vlees geword het (sien vers 14).

Groete, Udo

 

Udo,

Dit wat daarop staan is in die byble ook dus word die vra nog gebruik. Vandat ek kon verstaan weet ek nie eers van die boekie net die amtes weet tans van daardie boekie. As u dan die boekie in jou besit het moet n famielie lid of een dan in die apolstoliese kerk wees en ñ amp in die kerk wees.

[Quintin]

 

Dankie vir jou antwoord, Quintin.

Of die boekie nou gebruik word of nie, as dit wat daarin staan is wat die OAK glo, dan het ek ‘n probleem daarmee en geld die kritiek daaroor wat ek vir jou aangestuur het.

Jy probeer sê dit is nie so nie, maar dis duidelik dat die OAK dink, volgens hulle verstaan van die Skrif, dat hulle die enigste ware kerk is en dat almal wat nie deel is van die OAK is nie, in ‘n valse kerk is en daarom ongered is.

Groete, Udo

 

Udo,

Wel as dit u meening is om selfs nie eers die skrifte glo wat vir ons as pad kaart daar gestel is nie kan mens help nie. Maar wat ek wel weet leef ons net ons geloof uit volgens die skrifte en wat daarin staan. En volgen die skrifte mag ons en niemand oordeel nie. Matt.7:1&2.

Die maat waarmee ons meet sal ons gemeet word.

Sodoende getuig ons net wat in die skrifte staan. En net God alleen wat ook in ons almaal is sal weet wat reg is.

[Quintin]

 

Quintin, of jy dit nou wil aanvaar of nie, die OAK het ‘n (negatiewe) oordeel gefel oor almal wat buite die OAK staan. Redding behoort slegs aan diegene binne die OAK. Hoe is dit nie ‘n oordeel nie?

Dis juis omdat ek erns maak met die Skrif en probeer verstaan wat God daardeur wil sê dat ek dink die OAK se sienings onbybels is. Daarom die kritiek, op Skriftuurlike gronde, wat ek vir jou gestuur het.

Groete, Udo

 

Udo,

Wel skriftuurlik het ek ook geantwoord. Dit wat getuig en sê staan in die skrifte en is gegrond in die skrifte. U kan net die skrifte gaan lees want dit wat u uit daardie boek geneem het staan ook in die skrifte.

[Quintin]

 

Ek aanvaar heeltemal dat jy dink jy is reg. Die punt is dat jy dink dat ek verkeerd is en dat ek onskriftuurlik is. Dis okay, want ek dink dieselfde oor jou skrifhantering. Maar weet dat jy ‘n oordeel gefel het oor my saligheid – net soos die OAK doen met almal wat van hulle verskil. M.a.w. die OAK het ‘n negatiewe siening spesifiek van alle ander gelowiges wat in Jesus as hul verlosser glo en deur die krag van die Heilige Gees lewe.

Hiermee is die gesprek van my kant af afgehandel. Jy is welkom om die laaste sê te hê.

Sterkte vir jou.

Udo

 

Udo,

Sover het u ons kerk beleedig en nie eintlik ek vir jou nie. Ek het gespraat wat ek lees uit die bybel. Maar God alleen sal weet. Ek dra geen harde gevolens teenoor jou en jou kerk nie. Lekker aand verder.

[Quintin]

 

182 Comments

  1. Ek is n jare lange ou apostel. Maar ek stem saam met die broer. Dat alle kerke een is. Niemand kan hom hoër ag as n ander nie. My meening is net. Die skrif is vir almal. Ek kies nie kante nie nie. Maar almal wat glo in die bybel is deel van Christus. Of jy nou AGS is of Ou Apostolies of Katoliek is. Dit maak nie saak nie. Wat geld vir een geld vir almal.

    • Klink meer soos n onderdiaken of priester. Quintin die skrf leer ons ook daar is niemand so blind soos hy wat nie wil sien nie…ek dink jy het genoeg gese wat stof tot nadenke kan wees.. maar hou aan om water te gee en Gal 5 uit te leef… trots op jou

      • Anoniem, sou jy dalk wil verduidelik hoe jy weet dat iemand eenvoudig “nie wil sien nie”? Dit klink eerder vir my na jou lukrake (anonieme!) opinie wat bedoel is om neer te sien op iemand sonder om hul posisie werklik te probeer verstaan (en nou nie juis ‘n uitlewing van Gal. 5 nie). Wat beter sal wees is as jy redes sal gee vir jou aantyging, vir jou aanspraak dat iemand in hierdie spesifieke geval eenvoudig “nie wil sien nie”.

      • Udo, ek dink jy het mispersepsie van die Ou Apostoliese kerk. Daar is een God. God die Vader die Seun en die Heilige Gees, net deur die Seun sal jy die Vader kan sien en niemand kan oordeel o9r wie reg is en verkeerd nie. Maar net die Ou Apostoliese kerk bedek die vrou nog haar hoof en die man dra n suite. Net hulle het die amptes in die kerk soos God in sy kerk gestig het. Is ins n sekte, ja mense sê so. Dit pas my want God is ook al uitgewys as n sekte. Die Ou Apostoliese kerk gebruik nog steeds God se kragte en steunpilare en bid vir ons medikasie. Ons glo in visioene as waarskuwings deur God. Ons Amptes werk steeds verniet in ons kerke nes Jesus ook Sy oreke verniet gedoen het. Ons Amptes werk steeds vir n salaris nes Jesus as skrynwerker gewerk het. Ja ons gee ons tiendes vrywillig aan die kerk soos God dit in Sy woord versoek, ons kollekteer dit van geen lidmaat nie en stuur ook nie bedel bordjies om nie. Dis n saak tussen jou en God. Besoek ons kerk en leer om nie net te hoor nie maar te luister. Luister met n Geestes hart en sien met n Geestes oog. As jy nie verstaan nie vra vrae. Jesus was n leermeester en nooit veroordeel nie. Volg gerus Sy voetspore, die gebou van samekoms is nie die kerk nie maar die lede in Christus vorm die kerk. So maar nie saak aan watter kerk jy behoort nie, Jesus het aan die wat kom kla het daar is ander wat in Sy naam genesing doen was God se woorde, Laat hulke voort gaan, wie nie teen My is nie is vir My. Waar 2 of 3 in Sy Naam vergader daar sal jy God vind. Nie bo son maan en sterre nie. Hoop almal sal ondersoek instel en wees vry, besoek die Ou Aoostoliese Kerk en voek vry.

        • JP Boshoff, as ‘n gewese OAK lidmaat dink ek Udo se persepsie is 100% in die kol. Natuurlik sal u nie saamstem nie. Ek sal dit egter ‘n stappie verder vat, ek sou eerder sê die OAK is ‘n kultus in plaas van ‘n sekte. Hoekom sê ek so? Die gesproke woorde van ‘n “owergestelde” is vir OAK lede van meer belang as wat in die Skrif staan, en die Bybel waarsku juis teen gesproke woorde wat uit ‘n mens se mond uit kom (Mattheus 15:18-20, Markus 7:20-23, Jakobus 3:1-12). Ongeag van hoe teenstrydig die “owergestelde” se gesproke woorde met die Bybel is, mag u hom nie aanvat of bevraagteken nie, want dan maak u hom “naak”. OAK lede slaan nie hul Bybels oop tydens ‘n kerk diens nie, inteendeel, hulle dra nooit ‘n Bybel saam kerk toe nie. Die naam “Ou Apostoliese Kerk” is vir OAK lede van meer belang as die Naam van Jesus Christus, die Nasaréner. OAK lede preek en getuig van die “Ou Apostoliese Kerk” en hul amptes en probeer mense oortuig dat hulle self Jesus Christus is (Mattheus 24:23-28, Markus 13:21-23, 2 Petrus 3:3-13). Die kenmerk van ‘n kultus.
          Dis ‘n leuen dat OAK amptes nie betaal word nie, die OAK apostels verdien ‘n voltydse salaris by die OAK. Dan is daar ander amptes wat by die OAK se hoofkantore werk en verdien ook voltydse salarisse by die OAK. Die enigste amptes wat nie geld kry by die OAK nie is die onderdiakens en priesters. Oudstes en viervoud amptes kry geld by die OAK vir reis en verblyf. JP Boshoff, woon gerus ‘n OAK finansies aand by wat een keer ‘n maand plaas vind in u gemeente, en vra bietjie u “owergestelde” oor hoe u tiendes bestee word.

  2. Mense gaan besoek die oak,ondervind en sien en hoor voor jul oordeel.vir die oak is alle mense kindere van God.skepping van God…
    Waarom die oak onder kruisverhoor sit,as jy nie die regte feite het nie..jul praat op gehoor,maar nie uit self ondervinding nie.
    God het gese,Hy stel in sy gemeente……..ook vry het jul dit gekry en vry moet jul dit uit deel…oak se amptes kry geen salaris vir wat hul doen nie,so hkm leuns of ongodheid verkondig.
    Alle andwoorde wat jul soek by oak gemeente,sal jul in die skrif kry….

    • Rina, die OAK is ʼn groepering van mense wat die Bybel op ʼn bepaalde manier interpreteer en daarvolgens bepaalde uitsprake maak. Om egter die OAK se spesifieke interpretasie van die Skrif te kritiseer, beteken nie dat ʼn mens enigiemand veroordeel of iets sleg van iemand wat aan die OAK behoort probeer sê nie.
      Sê gerus vir my waar jy dink ek leuens verkondig oor wat die OAK glo, dan gesels ons verder.

        • Dennis, jy adresseer die vraag aan my, maar miskien moet jy eerder vir ‘n OAK-lidmaat self daaroor vra. Sover ek kan aflei glo die OAK nie aan ‘n fisiese wederkoms van Christus êrens in die toekoms nie. Miskien kan ‘n OAK-lid wat hier lees my dalk reghelp?

          • Dis reg wat u sê daar. Ek wil die vraag met n vraag antwoord as u nie sal omgee nie.
            As hul sê Jesus moet nog kom of wederkoms…nerens in die griekse of hebreeuse skrif staan wederkoms nie wel wedergeboorte.
            Nou as hul sê Jesus moet kom waar is Hy dan nou? Volgens die skrif het iets wat lyk soos n wit wolk Hom omvou en Hy het opgevaar hemel toe reg? Hoe kom Jesus dan? Heb12 sê op n wolk van getuies..nou ek weet nie van u nie maar ek het nog nooit in my lewe n wolk van getuies gesien nie.. en as dit nou n wolk moet wees in die lug hoe gaan almal Hom dan kan sien? Ek is in die wesrand en kan nie eers die wolke in JHB sien nie…nou wonder ek wat as ons Hom dan mis met daai “wederkoms”???

          • Anoniem, ek moet vra: wat dink jy beteken die woord “wederkoms”? Gaan lees die volgende gedeeltes in die Nuwe Testament en laat weet ons gerus waarom ons nie moet dink dat dit aandui dat Jesus, wat ʼn ruk na sy opstanding opgevaar het hemel toe (sien Handelinge 1:11), gaan terug keer of weer gaan kom nie (en gaan lees dit gerus sommer in die Grieks):

            Matteus 16:27-28, Matteus 24:27,30,37,39,42,44, Matteus 25:31, Lukas 17:30-36. Johannes 14:1-3,18, Handelinge 3:19-21, Handelinge 17:31, 1 Korintiërs 1:7, 1 Korintiërs 4:5, 1 Korintiërs 11:26, 1 Korintiërs 15:23-24, Filippense 1:10, Filippense 3:20, Kolossense 3:4, 1 Tessalonisense 1:9-10, 1 Tessalonisense 2:19-20, 1 Tessalonisense 3:13, 1 Tessalonisense 4:15-5:4, 1 Tessalonisense 5:23, 2 Tessalonisense 1:6-7, 2 Tessalonisense 2:1-2, 2 Tessalonisense 2:8, 1 Timoteus 6:13-16, 2 Timoteus 4:1-2, 2 Timoteus 4:8, Titus 2:12-14, Hebreërs 9:28, Hebreërs 10:25, Hebreërs 10:37, Jakobus 5:7-9, 1 Petrus 1:3-5, 1 Petrus 1:13, 1 Petrus 2:12, 1 Petrus 4:13, 1 Petrus 5:4, 2 Petrus 1:16, 2 Petrus 3:3, 2 Petrus 3:8-10, 1 Johannes 2:28, 1 Johannes 3:2-3, Judas 1:14-15, Judas 1:21, Openbaring 1:4, Openbaring 1:7-8, Openbaring 3:11, Openbaring 16:15, Openbaring 22:12-13, Openbaring 22:20-21.

            En gaan doen asseblief ʼn bietjie jou huiswerk oor die term “wolk van getuienis” waarvan Heb. 12:1 praat (leidraad: dit het glattendal niks met ʼn fisiese wolk te doen nie, net soos wanneer ons praat van ʼn “stroom mense” dit niks met water te doen het nie).

    • Rina, weet u dan nie dat die OAK apostels ‘n salaris by die OAK kry nie? Weet u dan nie dat tot en met oudster kry geld by die OAK nie? Vra bietjie vir die ouditeure en die mense wat met die OAK se finansies werk. Woon ‘n paar finansie aande by en luister mooi hoeveel geld word ingesamel, hoeveel geld word op die saal gespandeer en hoeveel geld word gebank. Aangaande u stelling dat alles waarin die OAK glo in die Skrifte opgeteken is, kom ons stel ‘n paar op die proef. Waar praat die Bybel van ‘n onderdiaken? Waar het Jesus se apostels na hulleself verwys as Jesus Christus? Waar staan dit in die Bybel dat die OAK (of enige kerk) Christus is? Waar staan daar geskryf dat ‘n viervoud amp drie sakramente moet ontvang vir die dooies? Waar staan dit in die Bybel dat ‘n opsiener twee ampte is, naamlik herder en leraar? Waar staan dit in die Bybel dat die onderdiaken die deur tot die koninkryk is?

  3. Dankie Udu,
    Jy het dit mooi gestel met tekse uit die Bybel. Aan Anoniem: as jy glo in God Jesus en Sy Apostels so ook in die Bybel wat daar in opgeteken staan, sal jy glo in die wederkoms. Vergewe my vir dit wat ek nou vir jou gaan se. Dit lyk vir my jy lees nie jou Bybel nie, want anders sou jy gelees het dat Jesus self se dat Hy gaan weg en sal weer eendag kom om Sy bruid te kom haal. Glo eerder die bybel nie wat mense vir jou se nie.

  4. Aan die OAK,
    Ek het die gesprek gevolg en wonder net as u net in die bybel glo, soos genoem is, en u vra waar staan dit van die “wederkoms” hoop ek u het die tekse gelees wat Udo gegee het.
    En hier is my vraag: Waar staan dit in die bybel dat nadat Jesus opgevaar/opgeneem is in die Hemel dat hy al reeds terug gekom het.? ( ek glo ook net die bybel)
    Johan

    • Wederkoms is verkeerdelik vertaal. Dit is n koms of verskyning (paruchia).Stem volkome saam met jou Johan Nel. Hy het gesê : Nog net n klein rukkie, dan sal julle my weer sien.

    • (Mat 16:28)  Voorwaar Ek sê vir julle, daar is sommige van die wat hier staan, wat die dood sekerlik nie sal smaak voordat hulle die Seun van die mens in sy koninkryk sien kom het nie.

      Hierdie is Jesus se woorde van 2000 jaar terug. Het Hy gejok? Of loop daar nog mense van daai dag rond wat nog nie dood is nie?

  5. Aan oak lede/ampte, As julle die liggaam van Jesus is, en julle (die oak) bestaan van 1926 af, waar was Jesus al die ander tyd. Ek lees in die Bybel dat Jesus voor die grondlegging van die wereld, al bestaan het. Nou waar was hy al die tyd? Wie was sy liggaam dan, voor julle bestaan het?

  6. Johan
    Dit is nogal n goeie steling wat jy daar maak ek sal ook graag wil weet as hulle dan aleenlik die ligaam van Jesus is ek hoop een van hule wil dit graag vir ons verduidelik

  7. Neem kennis, ‘n baba moet eers kruip voordat hy kan loop, en om matriek te slaag is dit nodig om geleidelik tot op daardie standard te vorder om te kan slaag. Ek gaan probeer om kort en kragtig ‘n verduideling te gee oor van die algemene punte. As jy die tekse wat genoem word, meer volledig gaan lees, m.a.w. die hele hoofstukke, dan glo ek die lig sal aangaan, en mag julle dalk besef die krag van God is in eleen wat bereid is om deel van Sy liggaam te wees. Net so van die vroegste tyd in die skrifte het God mens gebruik deur wie Hy tot mens spreek en openbaar, en so steeds in nuwe testament. En omdat Hy onveranderlik is, doen Hy dit steeds vandag nog, en sal dit so wees ook in die toekoms. Sien baie goeie voorbeeld in Exodus 18:13-16
    En die volgende dag het Moses gesit om reg te spreek vir die volk; en die volk het voor Moses gestaan van die môre tot die aand toe.
    En toe Moses se skoonvader sien alles wat hy vir die volk doen, sê hy: Wat is dit wat jy vir die volk doen? Waarom sit jy alleen, en die hele volk staan voor jou van die môre tot die aand toe?
    En Moses antwoord sy skoonvader: Omdat die volk na my kom om God te raadpleeg.
    As hulle ‘n saak het, kom hulle na my; en dan moet ek regspreek tussen die partye en die insettinge van God en sy wette bekend maak.

    Die term “Geestelik” moet verstaan word. As jul dus glo dat die skrifte van God is, en dit is die waarheid, dan moet ons weet God wat Gees is, spreek tot ons in ‘n geestelike taal. 1Kor 2:14-15 14 Maar die natuurlike mens neem die dinge van die Gees van God nie aan nie; want dit is vir hom dwaasheid, en hy kan dit nie verstaan nie, omdat dit geestelik beoordeel word.
    15.Maar die geestelike mens beoordeel wel alle dinge; self egter word hy deur niemand beoordeel nie.
    Dit is dus duidelik as ons nie in die Gees onderrig is, en was nie, maar net op natuurlike wyse, sal dit vir my na dwaasheid klink, en sal ek dit nie kan verstaan nie. Dit is ‘n feit, en die teks beaam dit ook so.

    Jou woorde Johan:” Ek lees in die Bybel dat Jesus voor die grondlegging van die wereld, al bestaan het. Nou waar was hy al die tyd? Wie was sy liggaam dan, voor julle bestaan het?”
    So Johan, as die Bybel dan nou natuurlik verstaan moet word, as Jesus net mens was, moes Hy dus daar wees tydens die skepping reg? Want voplgens skrif natuurlike gesproke was Hy eers in nuwe testament tot geboorte. So, die volgende kan ook dalk dit vir jou antwoord.
    Net soos die skepping van God verstaan moet word as die geestelike skepping van God, dan die Geestelike in elke mens, moet elkeen die Bybel ook lees en ondersoek asof dit vir “homself” is. God probeer wys hoe Hy , waar die dood is, dit die duisternis in my lewe verteenwoordig, Hy met Sy skepping in my lewe kon begin, deur die duisternis met lig te vervang. Dit is nodig, want hierdie lig is die kennis, Christus wat deel van my lewe word. Soos Hy dit beskryf in Joh. Hy het as ‘n lig in die wêreld gekom. Deur, ‘n woord wat ek aanvaar het wat deur mens gespreek is. Joh1:1, In die begin. Joh1:1-4
    In die begin was die Woord, en die Woord was by God, en die Woord was God.
    Hy was in die begin by God.
    Alle dinge het deur Hom ontstaan, en sonder Hom het nie een ding ontstaan wat ontstaan het nie.
    In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense.

    Niks het ontstaan behalwe deur Die woord nie. Maar ook dan, in Die woord was Lewe, en die Lewe ‘n Lig vir die wêreld. Dus, deur wat ek verstaan, kon ek ou dinge afsterf, nuwe mens in Christus word.Lees ook gerus 2Kor 4:6. Dit verklaar ook waat ek reeds hier geskryf het. Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn—dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus.

    Ek probeer die konteks verklaar van die Liggaam. M.a.w. net so het Paulus se geestelike geboorte het begin met die “Lig” op die pad na Damascus hom omstraal het. Hy was blind. Wat anders as om eintlik te sê hy kon nie verstaan nie.Duisternis of dood-Geestelik. Sien later Efes 2 tekse wat sal volg. Hy was nog ‘n “natuurlike denkende mens”. Daarom toe hy na Ananias was en hul redeneer het, was dit asof skille van sy oë geval het, en Hy kon sien. Die Lig wat die verstaanbaarheid en kennis verteenwoordig, wat Sy Gestelike lewe verseker het was by Paulus teenwoordig. Ook dit beskryf hy later in Gal 11. Dit sal netnou volg. Kom ons verklaar. Paulus gaan waar hy sy “lewe” verduidelik in Gal 1, dan sê hy die volgende. Hy probeer sê dat wat hy geleer het, en wat aan hom bekend is nie van ‘n mens is nie. Gal 1:12 Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus.
    let wel, die openbaring van Jesus Christus. Hoe? Deur ‘n mens, en in sy geval was Ananias die een instrument van geregtigheid wat sy liggaam gestel het as ‘n welgevallige Godsdienstige offer. En dan gaan Paulus verder en getuig dan die volgende.Gal 1:15 Maar toe dit God behaag het, wat my afgesonder het van die skoot van my moeder af en deur sy genade geroep het,
    Gal 1:16 om sy Seun in my te openbaar, sodat ek Hom onder die heidene sou verkondig, het ek dadelik nie vlees en bloed geraadpleeg nie
    Hier was Paulus nou weer die instrument van geregtigheid. Hy gaan sover om te sê, Hulle het hom nie verag of verwerp vanweë die swaakheid van sy vlees nie, maar het hom aanvaar ass ‘n engel, waarlik as Jesus Christus. Ek dink dit is baie duidelik. Juis daarom het Jessus vroeg al in Kor 12 beskryf, as Hy sê julle is My liggaam, lede in besonder. Kor 12:27 Maar julle is die liggaam van Christus en lede afsonderlik.
    Dus het hulle Sy liggaam, Jesus Christus uitgemaak. En soos vroeër beskryf, as dit so was, en Hy is onveranderlik, hoekom glo mense dit nie vandag nie. Die mens is nie groter as God nie. Vlees beteken niks. Sien teks.Joh 6:63 Dit is die Gees wat lewend maak, die vlees is van geen nut nie; die woorde wat Ek tot julle spreek, is gees en is lewe.
    Juis daarom ook, toe Hy dissipels gestuur het, het Hy gesê, wie julle aanvaar, aanvaar ook vir My en die Een wat My gestuur het. Wie julle nie aanvaar nie, aanvaar ook nie vir My, en die Een wat my gestuur het nie.
    Daarom is dit so mooi as ons lees dat Paulus beskryf hierdie lewe nog meer duideliker in Efes 2:1-6 En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes
    waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk,
    onder wie ons almal ook vroeër gewandel het in die begeerlikhede van ons vlees toe ons die wil van die vlees en van die sinne gedoen het; en ons was van nature kinders van die toorn net soos ook die ander.
    Maar God, wat ryk is in barmhartigheid, het ons deur sy grote liefde waarmee Hy ons liefgehad het,
    ook toe ons dood was deur die misdade, lewend gemaak saam met Christus—uit genade is julle gered—
    en saam opgewek en saam laat sit in die hemele in Christus Jesus,
    Hierdie moet duidelik wees dat ons is besig met Geestelike dinge. Dood, lewend, in Hemel, saam met Christus.
    Nog ‘n verdure teks indien jul steeds twyfel. Col 3:3 Want julle het gesterwe, en julle lewe is saam met Christus verborge in God.
    Col 3:4 Wanneer Christus, wat ons lewe is, geopenbaar word, dan sal julle ook saam met Hom in heerlikheid geopenbaar word.
    Col 3:10 en julle jul met die nuwe mens beklee het wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper,
    Dit is net weer om te wys hoe ons as geestelike wesens, as sielemense groei in Christus, en sodoende ons liggame stel as ‘n welgevallige offer, soos ‘n Paulus as instrument sodat ons as lede van Sy liggaan Hom openbaar. Ek sal graag verder wil gaan, maar ek dink dit is duidelik dat die geestelik verstaanbaarheid noodsaaklik is. Ek sluit ook net af met ‘n laastepaar tekse, Rom 8.
    Rom 8:1 Daar is dan nou geen veroordeling vir die wat in Christus Jesus is nie, vir die wat nie na die vlees wandel nie, maar na die Gees.
    Rom 8:2 Want die wet van die Gees van die lewe in Christus Jesus het my vrygemaak van die wet van die sonde en die dood.
    Groot dank dat ek dit met U kon deel. Ek oordeel nie, maar dank God dat iemand ook sy lewe opgeoffer het om Christus aan my te openbaar, die Lig wat my verstand verlig het, en ek dieselfde kan doen deur myself minder te ag en ook ‘n liefhebber van siele kon word.

    Dus, ek moet deel van hierdie Geestelike wees van Christus om te deel in God se heerlikheid. Die laaste teks verklaar dit so duidelik. Let wel, die teks sê nie ek gaan eendag die lewe ontvang nie, maar kan dit vandag reeds ontvang met sekere vereistes. Lees baie aandagtig asb.

    1 Joh 5:9-12
    As ons die getuienis van die mense aanneem—die getuienis van God is groter, omdat dit die getuienis is van God wat Hy aangaande sy Seun getuig het.
    Wie in die Seun van God glo, het die getuienis in homself. Hy wat God nie glo nie, het Hom tot leuenaar gemaak, omdat hy die getuienis nie geglo het wat God aangaande sy Seun getuig het nie.
    En dit is die getuienis: dat God ons die ewige lewe gegee het, en dié lewe is in sy Seun.
    Hy wat die Seun het, het die lewe; wie die Seun van God nie het nie, het nie die lewe nie.

    Let wel, die ewige lewe gegee het. Dus, daarom in 1Kor 15 wys Paulus dat wie in die lewe op Christus hoop, is die eleendigste van alle mense. 1 Kor 15:9
    As ons net vir hierdie lewe op Christus hoop, dan is ons die ellendigste van alle mense.

    Gaan lees gerus die hele Kor 15, baie insiggewend en duidelik. Baie antwoorde, maar ook baie vrae indien ek dit nie Geestelik kan verstaan nie.
    Ek sluit af met die mooi teks van Paulus in 1 Thes 2: 13
    Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo.
    Die klem hier op laaste gedeelte. “wat werk in julle wat glo”

    As ek nie kan glo dat God se Seun openbaar deur gewone mense as diensknegte nie, en ek dus elke dag soos Paulus ook beskry my kruis moet opneem nie, dan verwerp e kook God wanneer Hy met my spreek. Onthou vorige toe dissipels gestuur was. Baie soortgelyk hele paar jaar later.

    Opsommend: Christus was teenwoordig met die grondlegging van my aarde toe ek begin verstaan het. Hy het aan my openbaar deur ‘n mens wat tot my gespreek het, die Woord was God. Die Lig vir my, Die Lewe vir waar ek nou as nuwe skepsel kan leef in Christus, in die Waarheid, en my liggaam nou gee soos ‘n Paulus as instrument waar God se Gees my leie, en die word wat ek spreek mense kan aanvaar of verwerp as die W oord van God. Ek kan God da nook dank dat hul die word aanvaar soos dit waarlik is, “Die Woord van God.”

    Dankie weereens. Hoop dit sal lig werp op van jul vrae.

    • Hallo Koos,
      Rakende u stelling:
      “…Net so van die vroegste tyd in die skrifte het God mens gebruik deur wie Hy tot mens spreek en openbaar, en so steeds in nuwe testament…”;
      God spreek nie alleen deur die mens nie. Toe God met Adam gespreek het, was daar geen ander mense deur wie Hy kon spreek nie (Genesis 2:16-17). God het ook onder andere direk met Noag en Moses gespreek (Genesis 6:13, Eksodus 3:14). God spreek ook in ‘n droom om die mens se ore te open en die mens te waarsku teen sy onderneming (Job 33:14-18). Reg deur die Ou en Nuwe Testament het God ook boodskappe gebring deur middel van engele. Onthou, geen mens kan ‘n engel wees nie (Psalm 8:4-5, Mattheus 22:30, Lukas 20:34-36, Hebreërs 12:22-23). OAK lede is lief daarvoor om te sê God is Gees; en die wat Hom aanbid, moet in gees en waarheid aanbid, maar hulle het meer vertroue in die gesproke woorde van ‘n fisiese mens wat hulle as hul “owergestelde” aanbid. Wanneer die Gees van God in ons woon, dan praat Hy met ons deur Sy Gees (Johannes 14:17, 1 Korintiërs 3:16).

      Rakende u stelling:
      “…Die term “Geestelik” moet verstaan word. As jul dus glo dat die skrifte van God is, en dit is die waarheid, dan moet ons weet God wat Gees is, spreek tot ons in ‘n geestelike taal…”;
      Ons glo die Bybel is reeds ‘n geestelike boek, dis nie nodig om dit verder te “vergeestelik” nie. Die woorde wat Jesus gespreek het is gees en is lewe, Sy woorde is vir ons opgeteken in die Bybel (Johannes 6:63). Die hele Skrif is deur God ingegee en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus (2 Timotheus 3:16-17). Volgens die Bybel is vleeslik die teenoorgestelde van geestelik (Romeine 8:5-7, Galasiërs 5:16) want dit is die vleeslike begeertes wat stryd voer teen die siel (1 Petrus 2:11). Die Bybel is baie duidelik wat hierdie vleeslike begeertes is (Mattheus 15:18-20, Markus 7:20-23, Romeine 1:25-32, 1 Korintiërs 5:9-11, 1 Korintiërs 6:9-10, 1 Korintiërs 6:15-20, Galasiërs 5:19-21, Efesiërs 4:17-31, Efesiërs 5:3-7, Kolossense 3:5-9, 1 Thessalonicense 4:3-8, Hebreërs 13:4-5, 2 Petrus 2:4-10, Openbaring 21:8, Openbaring 22:15). Nêrens sê die Bybel dat ons dit anders moet lees of verstaan as wat dit geskryf is nie.

      Rakende u stelling:
      “…as die Bybel dan nou natuurlik verstaan moet word, as Jesus net mens was, moes Hy dus daar wees tydens die skepping reg?…”;
      Ja, Christus was daar tydens die Skepping, daarom het God gesê: Laat Ons mense maak na ons beeld (Genesis 1:26). In die begin was die Woord, en die Woord was by God, en die Woord was God. Hy was in die begin by God. Alle dinge het deur Hom ontstaan, en sonder Hom het nie een ding ontstaan wat ontstaan het nie (Johannes 1:1-3). Die Woord waarna hier verwys word is die Goddelike Uitdrukking (Logos), naamlik Christus. Die Woord het reeds bestaan nog voor die begin wat beteken dit is ewig. Tien keer in Genesis 1 het God gesê, en dit was so. Deur die Woord van die HERE is die hemele gemaak en deur die Gees van sy mond hulle hele leër (Psalm 33:6). Johannes som dit op as die Woord wat alles geskep het. God is baie meer as bloot net ‘n woord, die Woord van God kan nie met net ‘n woord vergelyk word nie (Spreuke 30:4-6, Hebreërs 4:12-13, Openbaring 19:11-13, Openbaring 22:18-21). Wat die menslike tong betref, dit is ‘n onbedwingbare kwaad, vol dodelike gif (Jakobus 3:1-12).
      Omtrent 2000 jaar gelede het die einste Woord van God in die gedaante van Jesus van Nasaret Sy verskyning gemaak.
      En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon-en ons het sy heerlikheid aanskou, ‘n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom-vol van genade en waarheid (Johannes 1:14). Hier skryf Johannes in die verlede tyd en hy verwys nie na sy eie woorde of dié van sy mede apostels nie. Johannes was ‘n ooggetuie van Jesus Christus wie se Naam ook Die Woord van God is (Openbaring 19:13). Dis ook hoekom Johannes na Hom verwys as die Woord, een van die drie wat getuig in die hemel (1 Johannes 5:7). Christus is die Woord, en dit verwys nie net na die Eniggeborene van die Vader nie, maar ook die hele Skepping.

      Rakende u stelling:
      “…want hierdie lig is die kennis…‘n woord wat ek aanvaar het wat deur mens gespreek is…”;
      In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense (Johannes 1:4). Volgens hierdie vers is dit nie kennis wat lig is nie, maar die lig is die lewe wat in Hom (Jesus van Nasaret) is. Deur Hom alleen het ons die ewige lewe. Jesus is die lig van die wêreld (Johannes 8:12, Johannes 9:4-5) en ons moet glo in die lig sodat ons kinders van die lig kan word (Johannes 12:35-36, Efesiërs 5:8-11, 1 Thessalonicense 5:1-5, 1 Johannes 2:9-11). Ons moet egter oppas in watter “lig” ons glo want nie elke “lig” kan vertrou word nie (2 Korintiërs 11:13-15, Galasiërs 1:6-10, Openbaring 12:7-9) .

      Rakende u stelling:
      “…Dus het hulle Sy liggaam, Jesus Christus uitgemaak. En soos vroeër beskryf, as dit so was, en Hy is onveranderlik, hoekom glo mense dit nie vandag nie…”;
      OAK lede verdraai 1 Korintiërs 12:27 om na hulself te verwys as Jesus Christus (Mattheus 24:23-28, Markus 13:21-23). Jesus Christus is gister en vandag dieselfde en tot in ewigheid (Hebreers 13:8). Die OAK daarteenoor was nooit daar toe die Nuwe Testament geskryf is nie (http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-schism-tree.html). Jesus Christus is nie ‘n groep mense nie want daar is net een God en een Middelaar tussen God en die mense, die mens Christus Jesus (1Timotheus 2:5). Christus is die Hoof van die gemeente (Efesiërs 5:23-32, Kolossense 1:18), die gemeente is Sy bruid en Hy is die Bruidegom (Mattheus 9:14-15, Mattheus 25:1-13, Markus 2:18-20, Lukas 5:33-35, Johannes 3:22-29). Soos wat u die hoof is van u vrou en haar liggaam aan u behoort, kan ons ook sê u vrou is die liggaam van Koos want julle is een vlees. Dit gesê, het u nogsteeds u eie fisiese liggaam en u vrou het nogsteeds haar eie kop op haar skouers. So ook is die kerk die sielebruid van Christus en Hy is die Bruidegom en Hoof van die kerk. Lees die versies tussen hakkies om dit beter te verstaan.

  8. Aan Koos,
    Dankie dat jy wil antwoord.
    Ek stem saam met jou stelling oor die baba. Kom ons kruip eers voor ons hardloop.
    1) Waar was die Ou Apostel Kerk voor 1926 ?

    • Die Ou Apostoliese Kerk was in 1893 in Suid Afrika gevestig onder die naam, Die Apostoliese Kerk. In 1911 word dit geregistreer as Die Nuwe Apostoliese Kerk. Ingevolge ‘n ooreenkoms wat gemaak is met die volgelinge van HFW Schlaphoff is die naam op 1 Julie 1927 verander na Die Ou Apostoliese Kerk van Afrika.
      Die Ou Apostoliese Kerk wat in 1893 gestig was in Afrika was oorspronklik deel van die Apostoliese Kerk wat in 1863 tot stand gekom het nadat ‘n gemeente weggebreek het van die Katoliek Apostoliese Kerk wat in 1832 in Surrey Engeland tot stand gekom het.

      Die stigting van die Katoliek Apostoliese Kerk was ‘n uitvloeisel van ‘n proses waarin Vryheid van Geloof in Europa erken is. Voor dit was die enigste Kerke wat bestaansreg gehad het die Staatskerke soos die Anglikaanse Kerk in Engeland. Die NG Kerk in Nederland en die Katolieke Kerk in groot dele van Europa. Maw, ‘n Apostoliese Kerk wat voor 1832 sou bestaan het sou onwettig wees.

      Daar is aanduidings dat die Kerk voor 1832 bestaan het en “ondergronds” bedryf is as die Philadelphian Society, die Franse Pietiste, en selfs as sekere Gnostiese groepe verder terug in die geskiedenis.

      Daar was nie ‘n tyd dat die Apostoliese Kerk nie bestaan het nie. Dit was net onwettig.

  9. Johan dankie. Ek glo jy sal saamstem dat voor daardie tyd was daar baie min gelowe of sal ek sê kerke was.
    Hierdie geloof van die waarheid bestaan al vanaf eeue heen. Soos Jesus aan Sy dissipels gesê het om evangelie te gaan verkondig. Mat 28:19 Gaan dan heen, maak dissipels van al die nasies, en doop hulle in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees; en leer hulle om alles te onderhou wat Ek julle beveel het.
    Mat 28:20 En kyk, Ek is met julle al die dae tot aan die voleinding van die wêreld. Amen.

    Dit is juis , deurdat hulle die evangelie verkondig het, het die Kerk, of sal ek ook sê die Liggaan gegroei. Daar is pragtige tekse wat dit staaf.
    Eph 4:11 En Hy het gegee sommige as apostels, ander as profete, ander as evangeliste, ander as herders en leraars,
    Eph 4:12 om die heiliges toe te rus vir hulle dienswerk, tot opbouing van die liggaam van Christus,
    Eph 4:13 totdat ons almal kom tot die eenheid van die geloof en van die kennis van die Seun van God, tot ‘n volwasse man, tot die mate van die volle grootte van Christus;
    Eph 4:14 sodat ons nie meer kinders sou wees nie wat soos golwe geslinger en heen en weer gedryf word deur elke wind van lering, deur die bedrieëry van die mense, deur sluheid om listiglik tot dwaling te bring;
    Daarom , om die skrifte behoorlik te verstaan, in in die Lewe te wees, m.a.w. in Christus te lewe soos reeds verduidelik is, is om hierdie geestelike taal van God te verstaan en te lewe, Die Kerk mag dalk nou genoem word OAK, maar deur geloof en Gees is dit steeds een Kerk, en een Liggaam. Sien ook volgende teks.
    Efes 4:4 Dit is een liggaam en een Gees, soos julle ook geroep is in een hoop van julle roeping;
    Efes 4:5 een Here, een geloof een doop,
    Efes 4:6 een God en Vader van almal, wat oor almal en deur almal en in julle almal is.

    Onthou ook, ‘n boom word geken aan sy vrugte, so word ‘n Apostolie aan sy werk en geloof geken. Daar is regoor die wêreld ander “OAK’e”, maar met ander name. Maar met een geloof. Juis daarom ook van tyd tot tyd kom al die Apostels van regoor die wêreld bymekaar, Elke land stuur een Apostel wat afgevaardig word vir daardie land. Om jou dus te antwoord, die OAK was daar van die begin van die verkondiging af, soos tekse ook verklaar. Hoop dit werp lig op jou vraag.
    Dankie

  10. Aan Koos.
    Mag ek my eie vraag beantwoord. Die OAK het nie bestaan voor 1926 nie. So dit is n leun om te se, volgens julle dat JESUS klaar gekom het vir julle. Ek praat van sy wederkoms. Al die Christene weet dat JESUS gebore was uit n maagd. Dat JESUS gekruisig was en dat Hy opgestaan het. Opgevaar/opgeneem in die Hemel in. En sit aan die regterhand van die VADER (GOD ) vanwaar hy weer sal kom. Tot julle geloofs beleidenis beaam dit. Nou waarom die leun versprei dat Hy weer gekom het vir julle, en Hy moet nog vir ons kom. En dit is nie al nie, nou is julle ook sommer die HERE ook. Al ons Christene glo die bybel. Ek neem aan julle ook. Nou die bybel wys vir ons dat julle in n leun versprei.
    Handelinge 1 vers 11 wys dat “Hierdie JESUS wat van julle opgeneem is in die hemel sal net so kom soos julle hom na die hemel sien wegvaar het”. So dit beteken dat dieselfde JESUS, nie iemand anders nie, ook nie iemand in Sy plek nie, sal weer so kom. “Hierdie JESUS”. Ook wys Openbaring 1:7 vir ons waneer hy weer gaan kom sal elke oog hom sien. Tot die wat hom gekruisig het sal hom sien.
    Ons Christene word gewaarsku deur JESUS self in die bybel teen mense wat se hulle is die HERE. Kom ons lees in Mattheus 24:23 As iemand dán vir julle sê: Kyk, hier is die Christus! of: Daar! — moet dit nie glo nie.24 Want daar sal valse christusse en valse profete opstaan, en hulle sal groot tekens en wonders doen om, as dit moontlik was, ook die uitverkorenes te mislei. 25 Kyk, Ek het dit vir julle vooruit gesê. 26 As hulle dan vir julle sê: Kyk, Hy is in die woestyn — moenie uitgaan nie; kyk, Hy is in die binnekamer — moet dit nie glo nie.

    As jy verder wil gesels kontak my: neljohan79@gmail.com

  11. Johan ek sal weer kontak maak. Gaan more in vir operasie, en sal sodra dit moontlik is kontak maak. Ek verklaar jou my siening. Hoekom lees almal Paulus se boeke in die Bybel. Hy was natuur gesproke lank na Jesus, maar hy self sê hy was saam met Christus gekruisig, en verder soos reeds genoem, selfs hy sê mense het hom aanvaar as “Jesus Christus”. Hy het gesê, God het hom uitvekies om Sy Seun deur hom te openbaar. Ek sê weer, en niks lelik bedoel nie. Mens moet die dinge geestelik verstaan, en glo my, alles sal sin maak. Dit vat baie werk, en gedagtes wissel, wat ons noem “broodbreek” oor gedagtes. Ek is getuig indie kerk, en glo my, ek het baie vrae gevra, en baie ure tot in middernagte brood gebreek om behoorlik te verstaan. Ek het en sal nooit sê ek is God soos jy afgelei het nie. Ons is slegs instrumente sodat God deur ons kan spreek, Lees gerus weer deur vorige kommunikasie.
    Luk 17:20  En toe Hy deur die Fariseërs gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en gesê: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie. 
    Luk 17:21  En hulle sal nie sê: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle. 

    Sal weer kontak maak op later tyd. Dankie

  12. Koos,
    Ons sal vir jou bid dat dit more goed sal gaan, en dat die operasie suksesvol sal wees. Jong die stellings is baie mooi wat jy maak. JESUS het met die Fariseers gepraat toe Hy gese het die koningkruik is binne in julle. So se JESUS vir die Apostels
    so moet julle bid……… laat u koningkryk kom. ( Mattheus 6-19)

  13. Koos,
    Ons het vanoggend gebid vir jou en ons glo dit sal goed gaan, en jy moet spoedig herstel. GOD is nie n mens nie.(Numeri 23:19) Johannes 4:24 noem waar JESUS se GOD is Gees, en ons moet hom in Gees en waarheid dien.
    Ek glo ook dat die drie enige GOD bestaan uit, net soos wat die bybel vir ons wys in, 1 Johannes 5:7 Daar is drie wat getuig in die Hemel.
    1) Die Vader—– GOD
    2) Die Woord—– Seun
    3) Die Heilige Gees.
    Handelinge 4:12 En die saligheid is in niemand anders nie, want daar is ook geen ander naam onder die hemel wat onder die mense mense gegee is, waardeur ons gered moet word nie. (en lees die hoofstuk dan sien jy dit is JESUS waarvan gepraat word, dis al naam, nie n kerk naam , of n “amp” naam nie)

    • Johan en Koos,
      Vanuit ʼn historiese perspektief mag dit help om kennis te neem van wat Christene sedert die vroegste tye van die Christendom se bestaan oor God se natuur en Jesus se identiteit geglo het.
      Die belydenis van die vroeë kerk is dat die Goddelike natuur uit drie Persone bestaan naamlik die Vader, die Seun en die Heilige Gees. Hierdie drie Persone (let wel “persoon” hier verwys nie na “mens” nie, maar na dit wat immaterieel of nie-fisies is, soos wat met die term “siel” of “bewussyn” of “gees” bedoel word) is onskeibaar, maar tegelykertyd volledig onderskeibaar. God as ʼn drie-enige wese (ʼn nie-fisiese wese wat uit drie persone bestaan) is dus in essensie “gees”.
      Tog is dit ook so, soos die vroeë kerkvaders in hulle studie van die Nuwe Testament tot die gevolgtrekking gekom het, dat die tweede Persoon van die Goddelike drie-eenheid ʼn menslike natuur aangeneem het in die persoon van Jesus van Nasaret. Dit beteken dat Jesus as persoon beide ʼn menslike en Goddelike natuur deelagtig was. Hy was dus volledig mens (met ʼn fisiese menslike liggaam en ʼn menslike siel) maar was tegelykertyd ook volledig Goddelik (m.a.w. Jesus se menslike immateriële selfbewussyn of siel het oorvleuel en het deel gevorm van die groter en meer fundamentele Goddelike Selfbewussyn of Siel as deel van die Drie-Eenheid). Sien http://www.antwoord.org.za/2016/04/drie-eenheid-sin/ vir meer verduideliking.
      Sien gerus ook die volgende:
      http://www.antwoord.org.za/2016/05/drie-eenheidsleer-vals/
      http://www.antwoord.org.za/2015/10/drie-eenheid/

  14. Udo
    Ja dit is reg Die kerkvaders het baie ge debateur aangaande die onderwerp. Maar ek dink om dit te verstaan moet ons na die doop van JESUS kyk. Die Heilige gees daal neer uit die hemel tot op JESUS en GOD die Vader praat uit die Hemel en se “Dit is my geliefde Seun in wie ek n welbehae het” Hier sien ons in die gebeurtenis dat GOD die Vader is in die Hemel. Die Heilige Gees daal neer en JESUS is in die water. Ons weet volgens 1 Johannes 5:7 dat JESUS die Woord is. Johannes 1:1 wys dat die Woord by GOD was en ook dat die Woord GOD is. en vers 14 wys dat die Woord het vlees geword en almal kon sien dat Hy die eniggebore is wat van die Vader kom. Maar die Vader,Woord en Heilige Gees is een volgens 1 Johannes 5:7

  15. Daar is ‘n geestelike insig wat verwek moet word deur onderrig. Wat duidelik sigbaar word soos dit geopenbaar word deur die evangelie.
    Byvoorbeeld.
    Gal 4:22-24
    (22)  Want daar is geskrywe dat Abraham twee seuns gehad het, een uit die slavin en een uit die vrye.
    (23)  Maar die een uit die slavin is gebore na die vlees, en die ander een uit die vrye deur die belofte.
    (24)  Dit is sinnebeelde, want dié vroue staan vir twee verbonde: een, van die berg Sinai afkomstig, wat vir die slawerny kinders baar—dit is Hagar;

    en
    (Luk 24:45)  Toe open Hy hulle verstand om die Skrifte te verstaan.

    dink oor die volgende

    In die begin het God gesê laat daar lig wees en dit was aand en dit was more die eerste dag
    Op die derde dag skep God die son, maan en sterre. Waar kom die lig vandaan van dag een tot en met die derde dag as dit natuurlik verklaar moet word?

    Dit gaan oor die begin van ‘n geestelike skepping wat by natuurlike mense vandag nog plaas vind.

    Dit is maar net die begin.

  16. Ronald,
    Dankie vir jou stellings. Daar was nog nie n nuwe testament toe JESUS hulle verstand geopen het om die skrifte te verstaan nie. Dit was die ou testament.
    So vandag lees ons die nuwe testament en dit open ons oe om die ou testament te verstaan.
    Die Apostels van JESUS het die nuwe testament geskryf. Dit is hulle briewe, en dit vertel ons alles van die ou testament en van wat nog gaan kom. Die skepping van GOD wys vir ons die lig wat die eerste dag geskyn het was nie die son of maan nie. Dit het ook niks met mense of hulle verstand te doen nie.
    Want die mens is eers die sesde dag geskape. So as ons oe geopen is sal ons in die skrifte sien wat die lig was. GOD onse Vader het nog nooit verander nie en JESUS wys vir ons deur Apostel Johannes dat die nuwe Jerusalem ook nie
    die son of maan nodig het om lig te gee nie. Kom ons lees Openbaring 21:23:
    “En die stad het die son of die maan nie nodig om in hom te skyn nie, want die heerlikheid van God het hom verlig, en die Lam is sy lamp.”
    Hier is jou antwoord oor die lig op die eerste dag. Die Lam is natuurlik JESUS. En Hy self het gese dat hy die lig is. As daar nie n natuurlike skepping plaasgevind het nie ,maak wie ook al wat dink dit was n geestelike skepping GOD en JESUS leunaars.
    So Ronald Lees gerus Kolossense hoofstuk 1 veral vers 16. Dankie,
    (terloops die son en maan ens, is die 4de dag geskape, nie die 3 de dag nie)

    • Die verskil tussen die lig (wat Christus is) wat van ewig af is; teenoor die skepping van die son, maan en sterre op die vierde dag
      (2Ko 4:6)  Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn — dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus.
      en
      Kol 1:15-17
      (15)  Hy is die Beeld van die onsienlike God, die Eersgeborene van die hele skepping;
      (16)  want in Hom is alle dinge geskape wat in die hemele en op die aarde is, wat sienlik en onsienlik is, trone sowel as heerskappye en owerhede en magte—alle dinge is deur Hom en tot Hom geskape.
      (17)  En Hy is voor alle dinge, en in Hom hou alle dinge stand.

  17. Ronald
    Ek is bly om te sien jy het Kol 1 gelees. Dit se in vers 17 —–“voor ALLE DINGE ” Dit my vriend beteken —-voor die son, maan en mense se verstand. en voor die OAK bestaan het. Hy JESUS was van die begin van die skepping af daar gewees.
    My vraag op die blok is nog nooit regtig deur een van julle beantwoord nie. Wie was JESUS se liggaam (KERK ) voor die OAK bestaan het.? Julle bestaan van 1926/1927 af. En jy het verwys na die versie wat se JESUS bestaan van voor alle dinge af. Waar was hy tot 1926/1927 ? Ek vra die vraag omdat julle verkondig dit is julle wat sy liggaam is !!!!

  18. Wie was JESUS se ligaam voor die geboorte van Jesus van Nasaret?

    Ek het verwys na die bybel wat sê Christus bestaan van ewigheid af.
    Jesus is gebore uit die maagd Maria en in Jesus het Christus gestalte gekry.
    Kyk na
    (Hnd 10:38)  met betrekking tot Jesus van Násaret, hoe God Hom gesalf het met die Heilige Gees en met krag. Hy het die land deurgegaan, goed gedoen en almal genees wat onder die mag van die duiwel was, omdat God met Hom was.
    en
    (Gal 4:19)  my kinders, vir wie ek weer in barensnood is totdat Christus in julle ‘n gestalte verkry.

  19. Ronald,
    Ek glo nie jy verstaan die vraag nie. Waar was Julle die OAK voor 1926 as julle verkondig dat julle die liggaam van JESUS is ?
    Mag ek jou reghelp. JESUS is Christus. met ander woorde JESUS CHRISTUS is die selfde as CHRISTUS JESUS. Mat 1:16 en Jakob die vader van Josef, die man van Maria uit wie gebore is Jesus wat Christus genoem word.
    Lukas 24:46 En Hy sê vir hulle: So is dit geskrywe, so moes die Christus ly en op die derde dag uit die dode opstaan. Hier sien ons Christus was gekruisig.
    Joh 1 vers 1 is baie moeilik vir julle om te verstaan, dat die WOORD(JESUS) by GOD was, en GOD is. Vers 14:En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon — en ons het sy heerlikheid aanskou, ’n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom — vol van genade en waarheid. Wie was gebore uit n maagd anderste as JESUS (eniggeborene)
    Daar is 3 wat getuig in die Hemel—–Die Vader,(GOD). Die Woord,(JESUS). en die Heilige Gees. Dit staan in 1 Joh 5 vers 7.
    Nog n bewys dat JESUS die Woord is. Lees Open,19:13 En Hy was bekleed met ’n kleed wat in bloed gedoop was, en sy Naam is: Die Woord van God.
    1 Joh 5:1 ELKEEN wat glo dat Jesus die Christus is, is uit God gebore;
    1 Joh 2: 22 Wie is die leuenaar, behalwe hy wat ontken dat Jesus die Christus is? Dit is die Antichris wat die Vader en die Seun loën.
    Beantwoord my vraag asb. waar was Julle voor 1926 ?

  20. (Heb 3:1)  Daarom, heilige broeders, deelgenote van die hemelse roeping, let op die Apostel en Hoëpriester van ons belydenis, Christus Jesus,
    Duidelik verwys die vers na apostolies.
    1Ko 12:27-28
    (27)  Maar julle is die liggaam van Christus en lede afsonderlik.
    (28)  En God het sommige in die gemeente gestel: in die eerste plek apostels, ten tweede profete, ten derde leraars, daarna kragte, daarna genadegawes van gesondmaking, helpers, regeringe, allerhande tale.

  21. Ek weet nie waar sien jy apostolies in die vers nie. Daar staan duidelik Christus Jesus.
    Heb 4:14 Terwyl ons dan ‘n groot Hoëpriester het wat deur die hemele deurgegaan het, naamlik Jesus, die Seun van God, laat ons die belydenis vashou.
    Hand 4: 12 En die saligheid is in niemand anders nie, want daar is ook geen ander naam onder die hemel wat onder die mense gegee is, waardeur ons gered moet word nie. (Nie eers die naam apostolie nie)
    En dit is JESUS CHRISTUS.
    Die bybel praat nie van julle nie. Julle bestaan van nou die dag af(1927) maar die bybel waarsku ons teen julle, Mat 24:4 En Jesus antwoord en sê vir hulle: Pas op dat niemand julle mislei nie.
    5 Want baie sal onder my Naam kom en sê: Ek is die Christus! en hulle sal baie mense mislei. (Jesus se onder sy naam “Christus”) Julle se mos julle is Christus.
    So dit is tyd vir julle om terug te keer van die dwaal leer apostolie af en JESUS volg HY is die weg . Dankie. Ek bid dat julle die lig sal sien, voordat dit te laat is.

  22. ek was n ou Apostolie en ek het my verloen van die kerk. Die apostolies vervloek n mens as jy uit hul kerk gaan want dan is ons van die wereld. hulle “sluit” die poorte van die hemel vir jou. Priesters spreek seeninge vir lede van hul eie kerk dat hulle besighede gaan vou omdat hulle ander lede se besighede idees gesteel het. Jy mag nie deelname he aan wereld se dinge nie soos bv fliek maar die amptenare vind jy in die cinemas. die standaarde is dubbel. Hoe lewe jy met jouself as jy al die dinge doen?

  23. Aan Kelly,

    Ek sien die ou apostolie’s is as n sekte nie, maar n “Kult”
    Al die kulte doen net dit. Hulle verdraai die skrifte, vervloek die mense wat die Kult wil verlaat. Se net hulle is reg. Net hulle kan die bybel verander. Net hulle mag JESUS se woorde verander.
    Daar sal niks met jou gebeur as jy hulle verlaat nie. Baie mense het al kulte en ook die ou apostolies verlaat, en die regte JESUS gevind.
    As n mens die ou apostolies die waarheid wys, word hulle kwaad.
    99% van hulle glo hulle is Jesus of hulle is Christus,
    Die bybel waarsku ons teen hulle. Kan jy glo, hulle se hulle is in die “hemel”, maar jy moet werk vir saligheid.!!!!
    Sterkte

  24. die kerk wat glo dat die uitstorting van die heilige gees die dag toe jesus opgevaar het en glo aan tale deur die heilige gees gedoop ,die kerk wat glo aan tot bekeering en laatjou doop spps jesus christus die . kerk wat glo GOD IS IN DIE DERDE HEMEL EN DIE HEILIGE GEES BY ONS IS REG ,WAT DIE APOSTELS NIE GLO HULE BESTUDEER NIE EES BYBEL HULLE PRAAT UIT HULLE SELF UIT,NIE WAT SE DIE GEES VAN god nie maar wats die amp almal wat glo jesus christus het op gestaan is gered nie ,ek glo pinkster

  25. (Hnd 24:14)  Maar dit erken ek voor u dat ek volgens die Weg wat hulle sekte noem, so die God van my vaders dien, terwyl ek alles glo wat in die wet en in die profete geskrywe is,

    • Ronald, dis goed om te hoor dat jy jou skaar by wat Paulus geglo het. Maar glo jy ook wat hy gesê het oor die wederkoms wat gaan plaasvind? Handelinge 17:31, 1 Korintiërs 1:7, 1 Korintiërs 4:5, 1 Korintiërs 11:26, 1 Korintiërs 15:23-24, Filippense 1:10, Filippense 3:20, Kolossense 3:4, 1 Tessalonisense 1:9-10, 1 Tessalonisense 2:19-20, 1 Tessalonisense 3:13, 1 Tessalonisense 4:15-5:4, 1 Tessalonisense 5:23, 2 Tessalonisense 1:6-7, 2 Tessalonisense 2:1-2, 2 Tessalonisense 2:8, 1 Timoteus 6:13-16, 2 Timoteus 4:1-2, 2 Timoteus 4:8, Titus 2:12-14.

      • Heb 4:3-7
        (3)  Want ons wat geglo het, gaan die rus in, soos Hy gesê het: Daarom het Ek in my toorn gesweer, hulle sal in my rus nie ingaan nie—alhoewel sy werke van die grondlegging van die wêreld af volbring is.
        (4)  Want Hy het êrens van die sewende dag so gespreek: En God het op die sewende dag van al sy werke gerus;
        (5)  en nou hier weer: Hulle sal in my rus nie ingaan nie.
        (6)  Terwyl dit dan so is dat sommige daar ingaan, en diegene aan wie die evangelie eers verkondig is, deur ongehoorsaamheid nie ingegaan het nie,
        (7)  bepaal Hy weer ‘n sekere dag, naamlik vandag, as Hy soveel later deur Dawid spreek, soos gesê is: Vandag as julle sy stem hoor, verhard julle harte nie.

      • Luk 17:20-21
        (20)  En toe Hy deur die Fariseërs gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en gesê: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie.
        (21)  En hulle sal nie sê: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle.

        • Ronald, jy gaan ongelukkig moet beter doen as om net ‘n vers hier en daar aan te haal. Wat beteken dit as Jesus sê dat die koninkryk nie met sigbare tekens kom nie, maar binne-in hulle is? En waarom gaan hy dan onmiddellik voort, net ‘n paar verse verder in 24-37, om te praat van sy verskyning wat nog móét gebeur? En wat maak jy met Jesus se uitsprake in Matteus 16:27-28, Matteus 24:30,37,39,42,44, Matteus 25:31 en Johannes 14:1-3,18. En jy het my nog nie geantwoord oor al Paulus se uitsprake oor die wederkoms nie…

      • (Heb 12:1)  Daarom dan, terwyl ons so ‘n groot wolk van getuies rondom ons het, laat ons ook elke las aflê en die sonde wat ons so maklik omring, en met volharding die wedloop loop wat voor ons lê,

  26. Ronald, iets is nie reg nie. Jy haal Hand 24:14 aan, “terwyl ek alles glo wat in die wet en in die profete geskrywe is,” maar julle glo dit nie!. As jy glo dat JESUS die weg is,hoekom volg jy apostels wat hulle self aangestel het. JESUS het 12 aangestel om die 12 stamme van Israel te oordeel. JESUS het vir Paulus aangestel vir ons die Heidene.
    JESUS waarsku ons teen vandag se apostels en profete. 2Kor 11:13 Want sulke mense is valse apostels, bedrieglike arbeiders wat hulle self verander in apostels van Christus. Hoekom se ek hulle is vals? want hulle glo nie wat JESUS se nie.

        • Die vraag is nie wanneer Paulus ‘n apostel geword het nie, maar óf hy een geword het. Gaan lees 2 Kor. 10 [regstelling] en Gal. 1:11-24, en dan sê jy vir ons of jy dink dat die ander Apostels hom as ‘n apostel erken en aanvaar het.

        • (Hnd 9:7)  En die manne wat saam met hom op pad was, het sprakeloos gestaan terwyl hulle wel die stem hoor, maar niemand sien nie.

          (Hnd 22:9)  En die wat saam met my was, het wel die lig gesien en bang geword, maar die stem van Hom wat met my gespreek het, nie gehoor nie.

          Hier kan ons opmerk dat die gebeure ‘n geestelike ontmoeting was wat Saulus beleef het.
          Die eenvoudigste opklaring is dat die gelowiges wat Saulus vervolg het die evangelie aan hom openbaar het op die pad.
          Deur die evangelie het Saulus die stem van die Here vir die eerste keer erken en ingesien dat die mense wat in sy gevangenis was die ligaam van Jesus verteenwoordig.
          Party (Romeine) wat saam met Saulus was het nie belang gestel nie en daarom nie na die evangelie geluister of gehoor nie.
          Ander wat wel geluister het was bang oor dit wat hulle gehoor het omdat hulle dit nie verstaan het nie.
          Die mense van die Weg het gesien hoe Saulus tot insig gekom het.

          Dit is hoe Christus Jesus openbaar.
          Hy gebruik mense van die Weg.
          Hier verteenwoordig die mense van die Weg die ligaam van Jesus wat Saulus vervolg.
          Hulle openbaar die evangelie – die lig wat Christus is.
          Nie almal hoor Sy stem nie en nie almal kan dit insien nie.

          • Mooi, so jy erken nou dat daar wel ‘n ontmoeting was! En natuurlik het Paulus ook by ander oor die evnagelie geleer, maar die essensie daarvan, so getuig Paulus, is deur Jesus self aan hom bekendgemaak (Gal. 1:12).

          • (Gal 1:12)  Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus.

            ‘n Openbaring “van” nie “deur” spesifiek nie.

          • Wil jy beter verduidelik wat jou punt is? Wanneer Paulus sê dat hy “dit nie VAN ‘n mens ontvang het nie”, dan impliseer hy tog baie duidelik “maar VAN Jesus Christus”. En hoe anders as deur ‘n openbaring?

          • Ronald, het u opgelet dat die verse wat u aanhaal glad nie praat van vervolgde gelowiges wat die evangelie aan Saulus openbaar het nie, of ‘n “wolk van getuienis” of ‘n kerk op die pad na Damaskus toe nie? Dit was die Here Jesus (enkelvoud) wat met Saulus gepraat het. Die vervolgde gelowiges was bang en het uit sy pad gebly. Dit was eers toe hy in Damaskus aankom wat hy een van die vervolgde gelowiges ontmoet het, Ananías. Die Here moes eers vir Ananías in ‘n gesig sê dat hy vir Saulus in die huis van Judas die hande moes gaan oplê, sodat hy weer kon sien. Ananías het egter getwyfel, hy was bang vir Saulus en het met die Here geredeneer oor hoe gevaarlik Saulus was. Lees gerus weer Handelinge 9:1-18.

  27. Dankie Udo.

    Dit is die probleem met die ou apostolies. Nie een ken die bybel nie, as hulle die bybel geken het, sou hulle die “Kult” verlaat het.

    • Is so, dit het my ook opgeval hoedat hulle op getuienis gaan om die sogenaamde “verborgenhede” van die Bybel te gaan openbaar, maar hulle dra nie eers ‘n Bybel by hulle nie. Hoe kan iemand wat nie eers die Bybel ken nie vir mense gaan verkondig die “verborgenhede” van die Bybel? Buitendien, die evangelie gaan nie oor verborgenhede nie, maar oor onse Here Jesus, ons enigste Verlosser en Saligmaker wat ons sondes op Homself geneem het sodat ons deur in Hom te glo as die Messias (Seun van God), die ewige lewe kan verkry.

  28. johan ek stem saam met jou ja jesus se gaan verkondig die woord ,maar die waarheid moiksminder as die waarheid mreers kom tot bekeering en ltjou doopbd sos jesus christus nie nders nie

  29. Aan die oak lede,amptes,apostels.

    JESUS was natuurlik gebore uit n maagd.
    JESUS was natuurlik gekruisig.
    JESUS het natuurlik opgestaan
    JESUS het natuurlik opgevaar Hemel toe.
    JESUS kom weer natuurlik om sy bruid (kerk) te kom haal.
    HEMEL en HEL bestaan ,dit is n PLEK (nie n toestand nie)
    Die vloed het gebeur, Jona was in die groot vis se maag.
    Want JESUS se dit het gebeur. Julle apostels vertel julle leuns om te se dit was geestelik. Glo eerder vir JESUS—-HY IS DIE WEG nie jou apostel nie.

    • Ons glo dat al hierdie dinge natuurlik gebeur het, maar net ewige waarde het as ons dit geestelok verstaan en toepas.
      verwys
      (Jud 1:10)  Maar hierdie mense belaster alles wat hulle nie ken nie; en alles wat hulle, soos die redelose diere, op natuurlike wyse verstaan, daardeur gaan hulle te gronde.
      en verwys.
      Joh 4:23-24
      (23)  Maar daar kom ‘n uur, en dit is nou, wanneer die ware aanbidders die Vader in gees en waarheid sal aanbid; want die Vader soek ook mense wat Hom só aanbid.

      (24)  God is Gees; en die wat Hom aanbid, moet in gees en waarheid aanbid.
      Wat se die bybel oor die Koninkryk/Hemel waarna jy verwys as ;n plek
      (Rom 14:17)  Want die koninkryk van God is nie spys en drank nie, maar geregtigheid en vrede en blydskap in die Heilige Gees.

      • Ronald, lees asseblief die versies wat u aangehaal het binne die regte konteks van daai hele paragraaf of hoofstuk. Die natuurlike Jesus van Nasaret was die geestelike paaslam wat fisies Sy eie natuurlike bloed vir ons kom stort het, en Sy bloed wat Hy vir ons gestort het, het ewige waarde vir ons as Christene (Heb 9:11-28).

  30. Ek lag te lekker vir julle klomp,kom ons se eks neutraal rug julle vra aan my want Jesus of sorry Jesus is dood,Christus kani nou hier wees nie,sal nooit meer hier wees nie maar ek en meskien jy as jy wil is in plek v Christus ons moet die weg verder versprei sodat almal die dood kan oorwen net soos Hy gedoen het….klink my julle weet nie,waar 2-of 3 in Sy naam vergader nes julle hier,da is Hy

    • Garra, twee vriendelike opmerkings oor jou deelname hier. 1) Respek is belangrik, so hou eerder opmerkings oor hoe jy vir almal lag vir jouself. 2) Dit help ‘n leser baie om nie deur ‘n moeras van spelfoute en onsamehangende sinne te hoef te ploeg nie. So lees gerus eers nog ʼn keer jou eie skrywe vóór jy die knoppie druk om te plaas. (Terloops, dit geld ook vir Nols, as jy hier lees.)

  31. Ronald,
    So beteken dit dat om GOD in Gees en Waarheid te aanbid , dat JESUS nie weer gaan kom nie? Want julle glo dit nie, dat JESUS weer gaan kom nie. So Julle aanbid GOD nie in Waarheid nie. JESUS se “Ek is die weg en die waarheid en die lewe” Julle glo nie die waarheid nie. Julle glo nie vir JESUS nie. So hoekom haal jy die versie aan as jy nie die konteks verstaan nie . Gaan lees weer hoekom JESUS so vir die vrou gese het!

    • Hoe het Jesus aan Saulus “verskyn” deur die lig.
      Met ander woorde. Deur die wolk van getuienis van die mense van die Weg het hulle Christus openbaar deur die evangelie.
      Paulus het tot insig gekom dat hulle “Jesus” is wat met hom praat deur hulle. Dit was die koms van Jesus vir Saulus.
      Hulle was die ligaam – soos Jesus gesê het vir sy dissipels
      (Mar 14:22)  En terwyl hulle eet, neem Jesus brood, en nadat Hy gedank het, breek Hy dit en gee dit aan hulle en sê: Neem, eet, dit is my liggaam.
      So het die ligaam van Jesus gegroei deur die evangelie.
      1Ko 12:12-13
      (12)  Want net soos die liggaam een is en baie lede het, en al die lede van die een liggaam, al is hulle baie, een liggaam is, so ook Christus.
      (13)  Want ons is almal ook deur een Gees gedoop tot een liggaam, of ons Jode of Grieke is, slawe of vrymanne; en ons is almal van een Gees deurdronge.
      So die ligaam het baie lede – Jesus maar die gees is dieselfde – Christus.

  32. Ek kan verstaan dat die meeste besoekers van die Blog nie apostolies is nie. Ek weet ook uit ondervinding wat ander kerke se probleem is met iets so vreemd soos die apostoliese insig.

    Die verskil is dat die apostolies die skrif natuurlik en geestelik interpreteer.

    Ek poog om nie my persoonlike opinie of die van die OAK op iemand te forseer nie.
    Ek probeer net my kennis aangaande die evangelie te verduidelik deur relevante tekse.

    Ek sal wel poog om van nou af meer komentaaar te lewer oor teks verse wat ek gebruik om ander comments te beantwoord.

  33. As ek iets kan sê. Dit is juis hoekom lede by OAK in getuig word. Sommige lede vertsaan in maand of twee. Ander tot en met 3-5 jaar. Almal het nie dieselfde geestelike insig nie. Tydens die getuienis kan mense vra wat hulle wil. Ek erken dat soms is dit moeilik om ‘n vraag mooi te verklaar, maar met hulp en leiding kry ons dit reg en so leer ons ook elke dag. Vir my sal die skrifte gees bly. Ek is nie gebore as Ou Apostel nie. Daar was lank by my getuig, en ek het die meeste van die vrae wat julle vra ook gevra. Antwoorde het meer sin gemaak as dit wat ek in daardie stadium my NG lede waarvan ek deel was gekry het wat alles natuurlik verstaan het.

    As Jesus mens was met opvaring, hoe ver sal opvaring wees. Mens kan nie nie sonder suurstof nie. Maar ons is na God se beeld geskep. God is Gees. In die begin was die Woord, en dit was God’ Ons is tog nie geeste nie. Ons word verander deur die Gees sodat ons God se beeld dra deur gehoorsaamheid. Voorbeeld. Ek vra my kind terwyl hy besig is om vir my ;n glas water te gaan haal. Hy los alles en bring vir my ;n glas water. My woord het sy vlees, gedagte aangeneem. Hy het sy dinge gelos. Wat hy dus openbaar in daad is die woorde wat ek gespreek het. So werk dit ook in ons kerk. Ons kry take waar God deur sy diensknegte tot ons spreek.Sien gedeelte wat nou volg.

    God het sy woning in die mens gemaak, Sy Gees. Hy gebruik dus mens deur wie Hy tot ons spreek. Verskeie tekse al reeds genoem in boonste kommunikasies. Nêrens staan geskryf hy wat die woorde lees en dit doen het die ewige lewe nie. Verskeie tekse lees wel, hulle wie die woorde hoor en dit doen is soos verstandige man wat huis op rots bou. Daarom is ons sytryd teen vlees. Dalk ken ek van my owergestelde se foute. Dit sal dalk moeilik wees om sy woorde te aanvaar. Maar Paulus praat ook van sy foute, Geen mens is volmaak nie. Maar tog skryf hy die volgende teks.1Th 2:13 Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo. Belangrik, die Gees werk in hom wat glo. Alhoewel mens die Woord spreek.
    Dankie

    • Hallo Koos, dis interessant dat vir u “sal die skrifte gees bly”. ‘n OAK onderdiaken skryf nou die dag vir my die volgende; “ja die skrif is natuurlik; wat het U dan gedink. Is die Gees wat lewend maak. En nie volgens my definisie nie. 2Kor. 3v6.” ‘n OAK priester het die volgende aan my geskryf; “Ons moenie toelaat dat die skrifte ons ommie bos lei…” en weer verder, “Ommie skrifte te verstaan direk ytie bybel yt is fine ma ommit te omskep en dan te doen is wat my plek verseker innie koningkryk.” Daar word geglo dat “Die Woord maak die Skrif lewendig”, die “Gesproke Woord” en “die skrifte word lewend wanner da brood gebreek word oor n skrif.” So ja, u is reg, dit is die soort hulp en leiding wat u sal kry wanneer u vrae het.

      Gedurende “brood breek” gaan daar altyd ‘n verbeeldingryke antwoord vorendag kom. Nou die dag het ‘n OAK suster gevra wat was die twee vissies wat Jesus aan die skare gegee het saam die 5 brode. Daar was toe aan haar die volgende verduidelik; “5 dae brood en twee vissies is die maandag en donderdag aande vir getuienis…die evngelie…” en sy en almal het dit net so aanvaar sonder bevestiging vanuit die Bybel. Aanvaar u dit ook so? Het u geweet daar was twee gevalle in die Bybel waar Jesus duisende mense gevoer het? Gaan lees gerus Markus 8:19-21. Hy het vyf brode vir vyfduisend gebreek en daar het twaalf mandjiesvol brokstukke oorgebly (Mattheus 14:17-21, Markus 6:38-44, Lukas 9:12-17, Johannes 6:5-13). Op ‘n ander keer het Hy sewe vir vierduisend en daar het sewe mandjiesvol brokstukke oorgebly, hoe verstaan OAK lede dit nie?

      Die vraag wat u vra spreek van ongeloof; “As Jesus mens was met opvaring, hoe ver sal opvaring wees. Mens kan nie nie sonder suurstof nie.” Dus glo u ook nie dat Jesus die Messias (Seun van God) op water geloop het, mense gesond gemaak het of dooies weer lewend gemaak het nie? Indien so dan word die Bybel deur u “vergeestelik” tot alles binne menslike vermoëns pas sodat God en Jesus deur nietige sondige mense vervang kan word. In plaas van Jesus, het ‘n sogenaamde “owergestelde” Sy plek ingeneem. ‘n OAK priester het dit soos volg opgesom; “Pr het net toegang tot sy Herder. In my geval die oudste. Enige ander het nke deur die deur gekom en is n dief of n rower”. Die woorde wat deur ‘n menslike tong gespreek word vervang dan die Woord wat deur God gespreek is en neem dan u vlees aan.

  34. Die beste manier om met die evangelie te begin is om by kern gedagtes en idees te begin.
    Dit klink dalk te eenvoudig , maar as die Bybel praat van die aarde en ek dink aan die aarde – Is my begrip dieselfde as dit wat die skrif na verwys?
    Voorbeelde:
    1. Gen.1:2 En die aarde was woes en leeg, ….
    Die aarde was woes en leeg – Is dit natuurlik moontlik?
    Kan ek byvoorbeeld ‘n vertrek leeg maak en sê dit is woes.
    Kan ek ‘n vertrek deurmekaar maak en sê dit is leeg?
    Natuurlik maak dit nie sin nie.
    Hoe verwys die Bybel na die aarde?
    2. (Jes 1:2) Hoor, o hemele, en luister, o aarde, …
    Hierdie aarde het ore.
    3. (Opn 12:16) En die aarde het die vrou te hulp gekom, en die aarde het sy mond oopgemaak en die rivier opgesluk…
    Hierdie aarde het bene om die vrou te hulp te snel en kan haar help en het ook ‘n mond.
    Dit skep ‘n vergelyking dat hierdie aarde verwys na mense.
    4. (Luk 8:15) En wat in die goeie grond val—dit is die wat, nadat hulle gehoor het, die woord in ‘n edele en goeie hart hou en met volharding vrug dra.
    Hierdie goeie grond/aarde word ook gebruik om na mense te verwys.
    5. (Psa 104:30) U stuur u Gees uit, hulle word geskape; en U maak die gelaat van die aarde nuut.
    6. (Háb 2:14) Want die aarde sal vol word met die kennis van die heerlikheid van die HERE soos die waters die seebodem oordek.
    Hier kan ons insien dat die aarde wat die Bybel na verwys nie na die natuurlike aarde verwys nie, maar na mense of na die gedagtes van mense.

    • Ronald, ja, die woord “aarde” kan na verskillende dinge verwys afhangende van die konteks waarin dit voorkom. So konteks is belangrik. Ek mis egter die punt wat jy wil maak deur daarop te wys…

      • (2Pe 3:5)  Want moedswillig vergeet hulle dat daar van lankal af hemele was en ‘n aarde wat uit water en deur water ontstaan het deur die woord van God,

        Hierdie tekse fokus die erns van die geestelike skepping deur die evangelie, wanneer die verskil tussen die water (van die natuurlike insig/kennis) en die water (van die geestelike insig/evangelie) sigbaar word.

        (Gén 1:2)  En die aarde was woes en leeg, en duisternis was op die wêreldvloed, en die Gees van God het gesweef op die waters.

        (Jes 51:16)  En Ek het my woorde in jou mond gelê …. om die hemel te plant en die aarde te grond ….

        (Jer 10:12)  Hy wat die aarde gemaak het deur sy krag, wat die wêreld gegrond het deur sy wysheid en die hemel uitgespan het deur sy verstand.

        • Ja, God het alles geskep deur sy Woord. Hoekom wys jy daarop?

          Ronald, waarom hou jy aan om opmerkings te maak sonder om te verduidelik wat die relevansie daarvan is?

    • Ronald, u verwys seker na die dokument “Module 1 Lesing 1 Verborgenhede van die Skrifte – Aarde” van Mei 2011? Ek het hierdie dokument waarna u verwys meer breedvoerig bespreek op my blog. En ja Ronald, iets in die natuur kan woes en leeg wees. Al ooit gesien hoe dit gelyk het toe Amerika ‘n atoom bom op Japan laat val het? Dit was woes en leeg. Hoe dink u het die aarde gelyk voor daar lewe op die aarde was? Woes (soos ‘n woestyn) en leeg. Het water ‘n vorm Ronald? In elk geval, ek het genoeg hieroor uitgebrei. Kom ons vat dit stap vir stap en verduidelik maar in u eie woorde watse punt u nou probeer maak.

  35. Maak jou oë oop drol. jy Lees so Baie en jy verstaan nog steeds nie! (jou aardse mens). Dom is hy wat nie kan sien nie Oom udo. laat ń kind jou gou help. Ik glo my pa sal nooit in ń praat kom met jou nie. “Jy sal jou gat sien. ” 1 God die Fader 1 God die Seun wHo’s die Gees. Ons is die herders wat siel en moet veroower. Jy jag alles weg!

    • Ken enige van die OAK-lidmate wat hier skryf vir Diederick Robert Opperman? Ek weet dis ʼn kind, maar dit klink vir my na ʼn kind wie se ouers hulle behoort te skaam (en behoort op te tree) vir die gesindheid en waardes wat hierdie seun, klaarblyklik as ʼn OAK-lidmaat, hier ten toon stel.

  36. Hierdie is ‘n persoonlike getuienis. Ek het deur ‘n moeilike tyd gegaan agv gesondheid en het selfs in die hospitaal beland vir twee weke. Onlangs vind ek uit dat my mede-broers en die Priesters gereeld vir my gesondheid en algehele welstand gebid het, alhoewel ek in daardie tyd nie kerk bygewoon het nie.
    Selfs in my afwesigheid het hulle vir my omgegee en my glad nie gedwing om kerk toe te gaan nie. Ek het spoediglik herstel en selfs agtergekom hoe geseend ek is om sulke broers en Priesters te kan he wat vir my omgee om te doen wat andder nie doen nie.
    Nie net het hulle gebid vir my gesondheid nie, maar ook vir my algehele toestand, en my moed ingepraat as hulle my gesien het.
    Ek kan glad nie dieselfde se van ander kerk genootskappe nie, wat veroordelend is oor my gesondheid en my gestremdhede. Daar is selfs van die ander kerkgenootskappe wat glo dat my gestremdheid is niks andwers as duiwels besetenheid nie.

    • Dis ‘n mooi getuienis en ek is bly dat u weer gesond is, prys die Here. Volgens u getuienis het u eers later agtergekom dat u mede-broers en Priesters vir u gebid het terwyl ander kerkgenootskappe geglo het dat u gestremdheid niks anders as duiwels besetenheid is nie? En u sê dat u gedurende daai tyd nie kerk bygewoon het nie? Ek verstaan nou nie so mooi nie, bedoel u dat u nie die OAK bygewoon het nie maar ander kerkgenootskappe? Indien so, het die mense by die ander kerkgenootskappe dan nie vir u gebid nie? Was dit net u mede-broers en Priesters wat vir u gebid het en hoe seker is u dat niemand anders vir u gebid het nie?

  37. Hello, ek het so pas weer op die “site” afgekom, en lees toe alles weer.
    ek sien niks van Desember af nie? Ek gaan n klip in die bos gooi. Hoekom
    DOOP die OAK nie die mense/lede nie? of doen hulle dit nou.

  38. Ek hoor julle glo nie in die hemel of hel nie…
    Want dit wat jy vd lewe maak is wat jy lewe.
    As jy glo jy lewe lekker , goed…dan is jy in die ‘hemel’….of anders in die hel.

  39. Die OAK glo nie eers in Jesus nie, dat hy opgestaan het nie. Nou so n “iemand” sal
    mos nie glo in Hemel en Hel nie. Hulle god is nie dieselfde God wat ons dien nie. Hulle god is baie swak, want dit is n mens. Waar ons God die Hemel en Aarde, en alles daarin geskape het.
    En Hy het n plek geskape vir die duiwel en sy engele. Soos die wat nie sy seun aanvaar of in Hom glo nie.

  40. Johan
    ek is geneig om met jou saam testem met Francios se antwoord oor die hel en hemel want nie een van ons nou op die aarde is in die hemel of hel nie maar daar gaan n tyd kom wat ons wel daar gaan wees dit gaan net bepaal wat ek diekant gedoen het waar ek heen gaan hemel of hel as die hemel op aarde in mylewe nou is dan weet ek nie so mooi nie want die bybel getuig dat in die hemel gaan daar nie meer dood of siekte of roof ens wees nie maar waar ek vandag op die aarde is is al die goed nog teenwoordig selfs by die oak se kerke word daar ingebreek en geroof hulle hou gereeld begrafnise dis nie hemel nie daar om bly ek se oak lede gaan lees julle bybel en dan sal julle die waarheid sien

  41. Ek glo die OAK is vd pad af.
    Slegs EEN kan jou sondes vergewe…JESUS.
    Daar Gaan n wegraping wees !
    Daar is n Hemel en n hel.
    Stefanus was weggeruk tot in die 3de hemel.
    Jesus Homself het neergedaal na die hel…
    Jesus…het opgevaar na die hemel…waar hy aan Vader se regter kan sit.
    Geen apostel/priester kan die hemel sluit nie…..wie is jý ?
    Watter vrug van die Gees dra julle ?

  42. Ek dink julle hou daarvan om net afbrekend te wees. Gaan lees gerus weer van voor af na die kommentaar omtrent die OAK. julle het gehoor of dalk geluister maar nie verstaan nie nie. Ek het en sal nooit in ‘n mens glo nie. Net soos Israel verlos het, deur gebruik te maak van ‘n mens om hul te lei, gebeur dit vandag nog. Ex 18:13-15 En die volgende dag het Moses gesit om reg te spreek vir die volk; en die volk het voor Moses gestaan van die môre tot die aand toe.
    En toe Moses se skoonvader sien alles wat hy vir die volk doen, sê hy: Wat is dit wat jy vir die volk doen? Waarom sit jy alleen, en die hele volk staan voor jou van die môre tot die aand toe?
    En Moses antwoord sy skoonvader: Omdat die volk na my kom om God te raadpleeg.

    • Ek wonder of die skrifgeleerdes en die Fariseërs ooit gedink het dat Jesus daarvan hou om net afbrekend te wees (Mattheus 23)? Om leuens en dwaalleringe aan die Woord van God bloot te stel kan vir die leuenaar as afbrekend voorkom. Die vrees van die HERE is die beginsel van die kennis; sotte verag wysheid en tug (Spreuke 1:7). Koos, u verwys na Moses om die klem te plaas op mense en daardeur probeer u impliseer dat God alleenlik deur ‘n ander mens praat. Hoe het God dan met Moses gepraat? Wie was dit dan wat gehoor het en Hom verbitter het? Was dit nie almal wat onder leiding van Moses uit Egipte gegaan het nie? En op wie was Hy veertig jaar lank vertoornd? Was dit nie op die wat gesondig het, wie se lyke in die woestyn geval het nie? En aan wie het Hy gesweer dat hulle in sy rus nie sal ingaan nie, behalwe aan die ongehoorsames? En ons sien dat hulle deur ongeloof nie kon ingaan nie (Hebreers 3:16-19).

      Koos, glo u of glo u nie dat Jesus die enigste Messias is? Glo u of glo u nie dat Jesus meer heerlikheid waardig geag as Moses?

  43. Dennis, dan net ‘n vraag. Waar dink jy is die miloene en miljoene mense wat reeds gesterf het sedert Jesus se kruisiging? Reeds in die hemel of dink jy hulle wag nog steeds vir wederkoms? Sal jy ook sê die hemel en paradys is dieselfde plek?

  44. Koos,
    Ek is bly dat jy komentaar oor my steling gegee het eertens die bybel se almal moet nog wag selfs die Apostels van Jesus se so so wat ek vir jou en ander lede van die oak se is dat al daai miljoene moet wag vir die wederkoms want nerens lees ek in die bybel dat Jesus weer gekom het nie maar ek lees wel dat Hy self se dat Hy moet weggaan en weer sal kom toe Sy Apostels vir Hom vra waneer Hy weeer gaan terug kom het Hy gese dat nie Hy of die Engele wan die hemel weet nie net die Vader weet gee jy vir my n teks wat vir my pertienent se Hy het terug gekom tweedens die vraag wat jy vir my vra aangaande die Hemel en die Paradys gaan ek jou my stelling gee onthou dit is my stelling hoe ek dit sien en verstaan daar is n verskil tesun Hemel en Paradys hoekom ek so se is dat Jesus vir die een kwaaddoener gese het vandag is jy saam met My in die Paradys Hy het nie gese Hemel nie gaan lees Lukas23v43 verder lees ek nie dat die kwaadoener in die Hemel is nie maar wel Paradys wat vir my se dis n afsonderings plek waar ons heen gaan en moet wag vir die wederkoms as Jesus kom haal wat Syne is ek hoop dit beantwoord jou vrae ander is welkom om ook tese wat hulle dink

  45. Koos, Hemel en paradys is nie dieselfde plek nie. Jesus se vir die man op die kruis “vandag sal jy saam met my in Paradys wees. Na sy opstanding se hy vir Maria “moet my nie aanraak nie, want ek het nog nie na die vader opgevaar nie” Ons weet die vader is in die Hemel. Jesus het vertel van n rykman en Lazarus.(Luk 16:19-31) Jesus se nie Lazarus was in die Hemel nie. Maar Hy wys die rykman was in vlamme vers24. 1 Thess 4:16-18 “Want die Here sal self,(Hy gaan nie die oac stuur nie,Hy kom self)sal van die hemel neerdaal (wederkoms, die eerste keer het Hy gekom deur geboorte uit n maagd)
    met n geroep,met die stem van n aardsengel en met die geklank van die basuin van God:(lees asb. baie mooi) en die wat in Christus gesterf het sal eerste opstaan, daarna sal ons wat in die lewe oorbly ,saam met hulle in wolke (let op) weggevoer word die Here tegemoed in die lug, en so sal ons altyd by die Here wees. Lees weer wat Udo in Maart 2018 gepos het. As jy die tekse gelees het sou jy nie die vraag gevra het nie.

  46. Dankie. Ek verstaan wat jul sê en probeer verduidelik. Ek was daar, en het al die vrae gevra wat jul nou vra. Om alles te “tik” wat ek wil gaan sekerlik baie lank neem. Ek sal kortliks en op die man af prober verduidelik. Ek was 9 jaar oud toe my ouers albei oorlede is. Die dominee het die aand die tyding vir ons as kinder gegee. My 2 susters het ongelooflik gehuil. Ek het nie. Was ‘n baie gelowige jong seun. Ek het vir die dominee gesê, my sussies moenie huil nie. Die Bybel sê as ons net glo, dat hulle weer kan lewe, sal Jesus hulle laat lewe. Hy skud toe se kop en sê vir my “nee, Jesus het hulle kom haal.” Op die punt, meeste dominees of pastore, en ek was al by baie begrafnis dienste, dan sê hulle die persoon is nou veilig by Jesus. Hoe? Hy het nog nie gekom nie. Volgens hulle geloof.Hoekom dan so sê? Dit daar gelaat vir eers. Nadat ek meegedeel was dat my ouers nie weer sal lewe nie, het ek uitgebars in trane. Later die week tydens die begrafnis, het dieselfde man voor gestaan en gesê, indien enige persoon in die saal nie glo as dit God se wil is om hulle weer in lewe te bring nie, kan hulle die saal verlaat. Ek sal nooit vergeet hoe verward ek was nie. Daar het ek besluit ek wil meer van die Bybel en God af weet. Het gesoek en vrae gevra, en by OAK het ek logiese antwoorde gekry. Voordat ek verder kommentaar skryf, gaan lees terug na my vorige komtaar wat ek gegee het. Die God wat ek ken, is Gees. Ons is mens. God het ons “geestelik” na Sy beeld geskep. Dus in denk waar ons Hom geestelik kan dien in liggaam. Soos God van vroegste tyd af gedoen het. Woord is God, Joh 1. Word deur mens gespreek as dienskneg, sodat Sy Gees spreek. Soos hy die dissipels gestuur het. Hy het vir hulle gesê, wie julle aanvaar aanvaar My en die Een wat My gestuur het. Ook, wie julle nie aanvaar nie, aanvaar ook nie vir My en die Een wat My gestuur het nie. Dus, ons is wanneer ons God se Gees toelaat om deur ons te openbaar ‘n Verlosser vir ander. Juis omdat ek my lewe offer vir God se dienswerke. Sekerlik is Paulus se getuies baie duidelike voorbeeld van alles.
    Lees gerus hierdie paar tekse.Mat 24:33-34
    So weet julle ook, wanneer julle ál hierdie dinge sien, dat dit naby is, voor die deur.
    Voorwaar Ek sê vir julle, hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur het nie.
    Bg is tekens van tye. Ook ander evangelie boeke beskryf dit so. Dus, ons is al hoeveel geslagte verby of hoe? Ons moet glo wat Bybel sê. Het jy geweet hierdie is ook een van die Antichriste se hoof tekse. Hul beweer as God ‘n waarmaker van Sy word is, hoekom het hy nog nie in daai geslag gekom nie? Hy noem spesifiek, dat sommiges nie sal sterwe voordat hulle dit alles saal sien gebeur nie.
    Hoekom noem ek dit? Juis omdat as mens dit natuurlik lees en oordeel maak dit nie sin nie. Geestelik is daar verklarings vir bg. Wereens as jy Paulus se lewens geskiedenis en boeke lees en bg in gedagte hou, sal jy dalk die geestelike konteks verstaan.

    1Joh1:9-12
    As ons die getuienis van die mense aanneem—die getuienis van God is groter, omdat dit die getuienis is van God wat Hy aangaande sy Seun getuig het.
    Wie in die Seun van God glo, het die getuienis in homself. Hy wat God nie glo nie, het Hom tot leuenaar gemaak, omdat hy die getuienis nie geglo het wat God aangaande sy Seun getuig het nie.
    En dit is die getuienis: dat God ons die ewige lewe gegee het, en dié lewe is in sy Seun.
    Hy wat die Seun het, het die lewe; wie die Seun van God nie het nie, het nie die lewe nie.

    God noem dit DUIDELIK, hy wie die Seun het, het die lewe. Nie hy wie vir die Seun wag nie. Dan is dit duidelik, God het ons die ewige lewe gegee. Nie gaan die gee nie. Dusk an ek vandag seker maak date k is waar God my wil hê.
    Weereen, sien Paulus se skrifte. Ek glo jy glo in die skrifte. Hier noem hy duidelik hul is saam Christus in die hemele.
    Efes 2:1-6
    En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes
    waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk,
    onder wie ons almal ook vroeër gewandel het in die begeerlikhede van ons vlees toe ons die wil van die vlees en van die sinne gedoen het; en ons was van nature kinders van die toorn net soos ook die ander.
    Maar God, wat ryk is in barmhartigheid, het ons deur sy grote liefde waarmee Hy ons liefgehad het,
    ook toe ons dood was deur die misdade, lewend gemaak saam met Christus—uit genade is julle gered—
    en saam opgewek en saam laat sit in die hemele in Christus Jesus,

    Dankie, en ek noem weer, gaan lees gerus my vorige komentaars van tydjie terug.
    Groete en seëninge vir julle almal.

    • Hallo Koos,
      Rakende u stelling:
      “…by OAK het ek logiese antwoorde gekry. Voordat ek verder kommentaar skryf, gaan lees terug na my vorige komtaar wat ek gegee het…”;
      Ek het u vorige kommentare gelees en beantwoord en ‘n paar vrae aan u gestel wat die OAK se logiese antwoorde betref. Tot dusver het u nog nie my vrae beantwoord nie.

      Rakende u stelling:
      “…Woord is God, Joh 1. Word deur mens gespreek…”;
      Die Woord verwys na Jesus Christus, die Woord wat vlees geword het en daar is net een Jesus Christus (Johannes 1:1-14, 1 Johannes 5:6-12, Openbaring 19:11-16). Blote woorde wat deur mense gespreek word kan nie met die Woord vergelyk word nie want die tong kan geen mens tem nie; dit is ‘n onbedwingbare kwaad, vol dodelike gif (Mattheus 12:33-37, Mattheus 15:10-20, Jakobus 3:1-12 ens.).

      Rakende u stelling:
      “…Soos hy die dissipels gestuur het. Hy het vir hulle gesê, wie julle aanvaar aanvaar My en die Een wat My gestuur het…”;
      Dit is omdat Jesus hulle self persoonlik gestuur het wat Hy dit vir hulle kon sê het. Hoe kan die OAK vandag sê dat hulle deur Jesus gestuur is as hulle Hom ontken deur na hulleself te verwys as die Seun van God, Jesus Christus?

      Rakende u stelling:
      “…Dus, ons is wanneer ons God se Gees toelaat om deur ons te openbaar ‘n Verlosser vir ander…”;
      God kan Sy Gees deur enigiemand laat werk, hoekom beskou OAK lede dan ander kerke as die “wêreld”? Ongeag deur wie God Sy Gees laat werk het, daar bly nogsteeds net een Verlosser en Saligmaker, Jesus Christus (Handelinge 5:29-32, Filippense 3:20-21, 1 Timotheus 2:5-7, 2 Petrus 3:18 ens.).

      Rakende u stelling oor Mat 24:33-34:
      “…hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur het nie…”;
      Die redenasies wat u daaroor maak word mooi deur Petrus beantwoord in sy brief (2 Petrus 3:1-13). Om “hierdie geslag” te verstaan moet u die hele hoofstuk binne konteks lees. Jesus was besig om te profeteer oor toekomstige gebeure, dus praat Hy van ‘n toekomstige geslag wat die tekens gaan sien van die somer wat naby is. Daarom gebruik Hy die gelykenis van die vyeboom. En as daardie dae nie verkort was nie, sou geen vlees gered word nie; maar ter wille van die uitverkorenes sal daardie dae verkort word (Mattheus 24:22). Maar van dié dag en dié uur weet niemand nie, ook die engele van die hemele nie (Mattheus 24:36). Daarom moet elke geslag so gereed soos die vyf verstandige maagde wees wat vir die bruidegom wag (Mattheus 25:1-13).

      Rakende u stelling:
      “…Hy noem spesifiek, dat sommiges nie sal sterwe voordat hulle dit alles saal sien gebeur nie…”;
      Hier verwar u “hierdie geslag” van Mattheus 24:33-34 met “sommige van die wat hier staan”. Lees asseblief mooi:
      Mattheus 16:28 Voorwaar Ek sê vir julle, daar is sommige van die wat hier staan, wat die dood sekerlik nie sal smaak voordat hulle die Seun van die mens in sy koninkryk sien kom het nie.
      Ses dae later het dit in vervulling begin kom. Sommige van die wat daar gestaan het, het saam met Jesus op ‘n hoë berg in die eensaamheid deurgebring, naamlik Petrus, Jakobus en Johannes (Mattheus 17:1-13). En Jesus het voor hulle van gedaante verander, en sy aangesig het geblink soos die son, en sy klere het wit geword soos die lig. En daar verskyn aan hulle Moses en Elía in gesprek met Jesus. Petrus beskryf hierdie gebeure later in sy brief. Lees asseblief mooi:
      Want ons het nie kunstig verdigte fabels nagevolg toe ons julle die krag en koms van onse Here Jesus Christus bekend gemaak het nie, maar ons was aanskouers van sy majesteit; want Hy het van God die Vader eer en heerlikheid ontvang toe hierdie stem uit die luisterryke heerlikheid tot Hom gekom het: Dit is my geliefde Seun in wie Ek ‘n welbehae het. En hierdie stem het ons uit die hemel hoor kom toe ons saam met Hom op die heilige berg was (2 Petrus 1:16-18). Hulle het die Seun van die mens in sy koninkryk sien kom.

      Rakende u stelling:
      “…God noem dit DUIDELIK, hy wie die Seun het, het die lewe. Nie hy wie vir die Seun wag nie…”;
      Almal wat Jesus aanneem in geloof sal vergifnis ontvang, wie in die Seun van God glo, het die getuienis in homself. Die ewige lewe begin nou al, ons hoef nie daarvoor te wag nie. Ons wag ook vir Jesus se wederkoms, Hy het belowe Hy kom weer. Net omdat ons vir Hom wag beteken nie ons het nie die ewige lewe nie. Die stigter van die OAK, Carl Klibbe het ook geglo in Jesus se toekomstige wederkoms terwyl hy ‘n apostel in die OAK was.

      Rakende u stelling:
      “…Hier noem hy duidelik hul is saam Christus in die hemele…”;
      Jesus Christus het gesterf en opgestaan. Soos Christus uit die dood opgewek is, so het God ons as gelowiges lewend gemaak sodat ons nou reeds die ewige lewe, ‘n sitplek in die hemel het. Want ons weet dat as ons aardse tentwoning afgebreek word, ons ‘n gebou het van God, ‘n huis nie met hande gemaak nie, ewig, in die hemele (2 Korintiërs 5:1).

      Rakende u stelling:
      “…Dankie, en ek noem weer, gaan lees gerus my vorige komentaars van tydjie terug…”;
      Dankie, en ek noem ook weer, ek het u vorige kommentare gelees en beantwoord en ‘n paar vrae aan u gestel. Tot dusver het u nog nie my vrae beantwoord nie.

      Geseënde dag verder

  47. Koos,
    Eerstens wil ek baie dankie se vir dit wat jy se en verduidelik,Jy is reg baie dominies en pastoore se vir kinders sowel as groot mense dat hul geliefdes by Jesus is het ons al die vraag gevra waarom se hulle so dit is die beste berading wat jy vir iemand kan gee op daardie oomblik want as hulle iets anders moet se sal dit daardie persoon afbreek nie net hom of haar self nie maar geestelik ook, Een van julle groot amptes nie priester nie of oudste het vir my by n begrafnis diens iets gese toe ek hom gaan vra het oor iets wat hy gese het en sy antwoord was ek is en was nog nie aan die anderkant nie so ek kan jou nie vertel wat daar aangaan nie want die gesin wou weet waar hul geliefde is ek het net die begrafnis by gewoon,Jy se dat die oak jou toe dit verduidelik toe jy groot geword het en dit vir jou sin maak daar is baie sulke gelowe wat vir jou goed gaan se en dit gaan sin maak hoekom want die mens wil dinge hoor wat hom pas die bybel verwys na die getruel van oor maar as jy die bybel lees kom dit op die man af nie net wat ek wil hoor nie so ek vra jou mooi luister wat hulle se en as die bybel dit nie beaam nie moet hulle nie glo nie pasop hulle mag dit verdraai om hulle geloof tepas dan klink dit partymaal na die waarheid maar dit is nie vra vrae moenie bang wees nie, Ek sien jy verwys na John 1 die woord gaan lees daardie teks mooi vanaf vers 1 tot 14 en jy sal sien hy praat van Jesus wat die woord is in Johannes se tyd was Jesus met hulle gewees daarom se Johannes hierdie Woord het vlees geword en het onder ons gewoon daar was n tyd wat Hy by die mense was nie meer in vandag setyd nie ons het vandag die Heilige Gees wat Jesus self dit se jy verwys ook na ander tekse soos toe ons dood was in misdade en sonde ja baie van ons was dalk maar die oomblik toe ons wedergebore is en glo daar is net een verloser en salig maker Jesus het ons lewend geword in die geloof watter geloof die een wat ek van lees in die bybel so ons het Chritene geword die bybel verwys ook dat almal wat Jesus aanvaar as verloser en salig maker en n Chriten geword het maak deel uit van sy liggaam liggaam wil ek graag vir jou so verduidelik n woonstel kompleks het ook n liggaam wat hulle noem bodycopret dis om na die gebou om tesien vandag is ons as Chritene ook aan n liggaam om na die Chriten geloof om tesien as jy glo wat die bybel se sal jy dan glo wat Jesus self se en die teks het al n paarkeer op gekom op die blok lees self die teks Jhon16 v7 en dis hoekom ek jou die vraag gevra het waar in die bybel se Jesus dat Hy weer gekom het en is vandag saam met ons
    Koos ek val nie jou of jou kerk aan nie ek maar ander wil net die waarheid he en die waarheid is in bybel
    Groete aan almal

  48. Goeie more aan almal wat op die blok is,
    1, kan ek almal n groot guns vra moenie die persoon aanvat wat n koment lewer nie dit is hoe hy dit sien en verstaan daar is nie 2 mense op die aarde wat die selfde sien en verstaan nie as so n persoon iets se wat nie reg klink vir jou nie gee jou koment op dit en los die persoon uit baie dankie
    2, ASB los die gevloekery uit dis nie n plek vir dit nie as jy wil vloek niemand kan jou keer nie doen dit by jou self nie op die blok nie
    3,N baie goeie friend van my wat ook die blok volg en lees het vir my n email getuur en die stelling gemaak waarom mors julle julle tyd met die oak mense hulle lees nie die tekse wat julle gee nie hulle lewer net komentaar op wat julle se en ek is geneig om saam met hom testem daarom vra ek asb lees ook die tekse wat almal gee daar deur sal ons sien wat die persoon wil se en daarop kan ek dan koment ek weet ek is ook partykeer skuldig daar aan ek het wel vir hom gese dat daar is baie soos hy wat die blok volg en die tekse gaan lees daaroor dink en dan vrae gaan vra in hulle kerk en dan sien dat dit gaan nie oor wat mense se nie maar wat die bybel se
    Ek vra onverskooning as ek op tone getrap het

  49. Baie van die kritiek wat gelewer word teen die Ou Apostoliese Kerk is vals. Daar is glad nie enige betroubare inligting beskikbaar nie, en alles wat in omgang is kan weerle word. Baie publikasies oor die OAK moes van die rakke verwyder word omdat die inligting daarin weerlegbaar is.

    Die eerste punt wat ek op wil wys is dat ‘n groot getal dosente en Professors van veral die Gereformeerde Kerke se kweekskole soos UP, en UNISA baie soortgelykke siening begin volg as die OAK. Veral ten opsigte van die Bybel, dat dit nie ‘n wetenskap of geskiedenis handboek is nie, maar ‘n Geestelike handleiding om Saligheid te bekom. Daar was reeds probleme in die NG Kerk tussen lidmate en predikante hieroor en is die hoofsaaklike rede waarom die Moreleta Park gemeente van die NG Kerk wil wegbreek.

    Die wetenskap self bevestig die siening in die OAK ten opsigte van die Bybel. Die skepping het nie in ses natuurlike dae plaasgevind nie, Die aarde is nie ‘n rapsie meer as 6000 jaar oud nie. Die aarde is ook nie soos in die Bybel beweer plat nie. Selfs nog in 1899 het die Gereformeerde Kerk geglo die Aarde is plat. Een van die stigterslede van die GKSA, Paul Kruger het geglo die Aarde is plat.

    Die opgeskrewe geskiedenis en argeologiese getuienis het ook bewys dat die Bybel nie ‘n werklike geskiedenis verhaal is nie. Baie van die inligting in die Bybel is bloot vals as daar geskiedkundig daarna gekyk word. Daar was nie ‘n wereldwye vloed nie. Daar was ook nie ‘n toring van Babel nie. Dit was onmoontlik vir Egipte om miljoene Joodse slawe aan te hou. Egipte het nog nooit die infrastruktuur daarvoor gehad nie. Daar is ook interne teenstrydede in die Bybel ten opsigte van persone, tye en selfs geslags registers. Jesus bv het in die Bybel twee geslags registers wat beide hemels breed van mekaar verskil.

    Die verhaal van Noag in besonder wys dat die Bybel glad nie natuurlik gelees kan word nie. Daar was eerstens soos vroeer gewys geen wereldwye vloed nie. Dit is onmoontlik om alle diere spesies in die ark aan te hou. Ondertrouery deur Noag se nageslag sou verskriklike negatiewe mediese gevolge ingehou het vir die nageslag en sou die verbod oortree dat sekere familie lede nie met mekaar mag trou nie.

    Daar is baie wat gewys kan word wat die Bybel histories en wetenskaplik onbetroubaar maak. Hier is nie plek om dit te noem nie maar atheiste gebruik dit natuurlik om hulle standpunte te bewys.

    Die Geestelike siening van die Bybel is ook glad niks nuuts nie. Van die kerkvaders soos Augistinus, en Origenes het dit geestelik gelees en opgeklaar. Dit stem ook ooreen met die teologie van Philo Judaeus van Alexandria.

    Ten opsigte van die hemel; die Bybel noem dat vlees en bloed sal die Koninkryk van God nie beerwe nie. (1 Kor 15:50). Dit beteken daar is geen vlees in die Hemel nie. Jesus kon ook self nie in die vlees in die Koninkryk opgevaar het nie. Volg Joh 1 het die Woord vlees geword toe hy onder ons kom woon het, daardie vlees is ook nagelaat omdat die vleeslike nie sy oorspronklike bestaan is nie, maar Gees. Vlees is verganklik. Ook in Luk 17: 21 staan dit dat die Koninkryk van God binne-in julle is. Dit is moontlik omdat God alomteenwoordig is, en omdat Hy alomteenwoordig is, is hy in die mens ook.

    Die Ou Apostoliese Siening van die lewe na die dood is dan ook in ooreenstemming met die wetenskaplike siening van Kwantum Fisika, wat erken dat daar ander vlakke is bokant dit wat deur die mens waargeneem kan word.

    Dit kom daarop neer, dat mense wat dieselfde doel het om die wil van God te doen en vir daardie doel saamkom, soos Luk 17:21 die Koninkryk van God verteenwoordig waarin God heers oor ons, met die Heilige Gees in ons, en die Seun van God vir ons.

    Die Koninkryk van God moet glad nie verwar word met die doderyk nie. God se heerskappy is nie beperk tot net die dode nie, maar ook die lewende is onder Sy Goddelike gesag in Sy Koninkryk wat uit lewende stene (mense) bestaan. Iemand wat in die toestand sterf waarin Hy onder die gesag van God was, sal ook in die doderyk leef onder die gesag God en sy beskerming.

    • Melt,
      Baie dankie dat u u verstaanbaarheid as OAK lidmaat vir almal hier tentoonstel. Daar is baie ander OAK lidmate soos u wat ‘n ateïstiese siening oor die Bybel het. Die stellings wat u kwytraak is aanduidend van iemand wat nog nie die hele Bybel gelees het nie, asook iemand wat eerder foute in die Bybel probeer vind om ‘n dwaalleer te verkondig.

      Rakende u stelling:
      “…Baie publikasies oor die OAK moes van die rakke verwyder word omdat die inligting daarin weerlegbaar is…”;
      Om eerlik te wees, ek het nog nooit enige publikasies oor die OAK op enige rak gesien nie, kan u asseblief die lysie met ons deel van die baie publikasies wat van die rakke verwyder moes word? Indien moontlik, ook die weerleggings wat veroorsaak het dat hulle van die rakke verwyder moes word?

      Rakende u stelling:
      “…‘n groot getal dosente en Professors van veral die Gereformeerde Kerke se kweekskole soos UP, en UNISA baie soortgelykke siening begin volg as die OAK…”
      Kan u dalk ‘n paar name en voorbeelde noem? Probeer u nou sê dat die groot getal dosente en Professors nou in die OAK getuig is of dat die OAK ‘n direkte impak op hul siening gehad?

      Rakende u stelling:
      “…Baie van die inligting in die Bybel is bloot vals as daar geskiedkundig daarna gekyk word…”;
      Dus het u ‘n ateïstiese siening oor die Bybel gebaseer op mense kennis en mense wysheid. Die OAK se TOK op 24 & 25 Augustus moes vir u ‘n struikelblok gewees het of hoe?
      “…24) Huidige Lering: Die Kerk beklemtoon die oorheersende voorrang om die Skrifte geestelik te verstaan, sonder om dit wat natuurlik gebeur het te bevraagteken. Vele lesse kan deur die lees van die Bybel geleer word, maar dieper geestelike waardes kan alleen ontsluit word as ons God se wysheid en geheimenisse kan naspeur. Deur die Gees van God, kan geestelike dinge geestelik beoordeel word. [1 KOR 2:6-8; KOL 1:24-29]…”
      “…25) [IV] Huidige Lering: Die voorafgaande betwis nie die bestaan van natuurlike mense, natuurlike gebeurtenisse en bewerings in die Heilige Skrifte nie, want dit dien ook as voorbeelde om ons te rig na die Wil van God en wat nodig is om dit te bereik. Die doel van hierdie doelwit is om God se Diensknegte en kinders toe te rus vir hulle dienswerke tot die opbouing van die liggaam van Christus. [EFE 4:12-16; 2 TIM 3:16-17]…”
      Ek weet nie hoe diep u navorsing strek nie maar ek twyfel of u ‘n noemenswaardige navorser oor die geskiedenis van die Bybel is nie. Daar is argeologiese bewyse dat die Bybel wel geskiedkundig waar is. Nie dat my geloof op geskiedenis of wetenskap gebou is nie. Dalk sal u die volgende interessant vind:
      https://timesofisrael.com/researcher-gives-seal-of-approval-to-53-biblical-characters-existence/
      Die hele Skrif is deur God ingegee en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus (2 Timotheus 3:16-17).

      Rakende u stelling:
      “…Jesus bv het in die Bybel twee geslags registers wat beide hemels breed van mekaar verskil…”;
      Hierdie stelling spreek boekdele van u onkunde oor die Bybel. Mattheus 1:1-16 beskryf die geslagsregister van Josef, die man van Maria uit wie gebore is Jesus wat Christus genoem word. Let op hoe die geslagsregister opgestel word, dit begin met Abraham as die vader van Isak ens. Lukas 3:23-38 beskryf die geslagsregister van Maria. Jesus was omtrent dertig jaar oud toe Hy begin leer het; en Hy was, soos hulle gemeen het, die seun van Josef, die seun van Eli (Lukas 3:23). Eli is Maria se pa, dus is Josef die skoonseun van Eli. Maria word nie genoem nie, want die Hebreërs het nooit die naam van ‘n vrou toegelaat om in die geslagsregisters in te gaan nie. Lukas gee Jesus se geslagsregister tot op Adam. Dit dui daarop dat Hy in ‘n besondere verhouding tot die hele mensheid staan – nie net tot Israel nie. Dit wys dat Jesus Hom volledig met ons identifiseer, maar ook met God, ons hemelse Vader. Wat ook merkwaardig is, die twee geslagsregisters stem heeltemal ooreen met mekaar tot en met koning Dawid van Adam af. Dawid het seuns en dogters gehad, onder andere Natan en Salomo (2 Samuel 5:13-16). Hoeveel van ons se ouers se geslagsregisters stem ooreen?

      Rakende u stelling:
      “…Die verhaal van Noag in besonder wys dat die Bybel glad nie natuurlik gelees kan word nie…”;
      Wat is fout daarmee om dit “natuurlik” te lees? Water wat vinnig vloei, kan sand en selfs rots erodeer en wegdra. Sodra water stadiger vloei, val die sand en rots net daar neer. Hierdie sediment kan minerale bevat wat vinnig verweer kan word. Wêreldwyd is daar sediment beddings honderde voet dik wat minerale bevat wat andersins vernietig sou gewees het as dit nie vinnig begrawe was nie. Hierdie sedimente kon oor duisende jare nie stadig neergelê word nie, anders sou die minerale deur verwering vernietig word. Sulke beddens vertel dat daar ‘n groot hoeveelheid water betrokke was en dat die sediment vinnig neergesit en begrawe is. Stene wat deur golwe of strome rondgerol word, word afgerond en word wasrots (ook konglomeraat genoem). Konglomeraatbeddens kom oral in die wêreld voor. Een bed in Kanada bevat granietblokke van voetbalgrootte wat etlike honderd myl van die Rotsgebergte af gewas is, die naaste bron van hierdie soort rots. Hierdie bed is ongeveer 100 voet dik en strek oor ‘n paar honderd vierkante myl. Soortgelyke beddings is nog groter, oos van San Diego, Kalifornië, langs die Columbia-rivier, in Washington en Oregon, aan die oostelike flank van die Bighorn-gebergte van Wyoming, in die Grand Canyon in Arizona en langs die Bay of Fundy, Nova Scotia, Kanada, net om ‘n paar in Noord-Amerika te noem. Die noordwestelike flanke van die Switserse Alpe bestaan uit berge van verhoogde konglomeraat wat van die Alpe afgespoel is. In die verlede het groot velle met bewegende water wasrots in dik lae gestort wat honderde kilometers in alle rigtings strek. Geen soortgelyke neerslae word tans in die wêreld vervaardig nie. Hierdie is maar net ‘n paar voorbeelde uit die studie van die aarde en fossiele wat ‘n groot wêreldwye vloed ondersteun.

      Rakende u stelling:
      “…Dit is onmoontlik om alle diere spesies in die ark aan te hou…”;
      Alhoewel wilde diere vandag dikwels volgens hul spesie beskou word, handel die Bybel oor diere volgens hul soort. Ons kan uit die Skrif aflei dat God plante en diere geskep het om na hul soorte voort te plant (Genesis 1:11-25), en uit verskillende tekste blyk dit dat ‘n soort dikwels ‘n breër kategorie is as die huidige konsep van ‘n spesie. Dit beteken dat ‘n soort baie verskillende spesies kan bevat. As ons dus ‘n ark soort sien wat vandag deur verskillende spesies voorgestel word soos byvoorbeeld perde, sebras en donkies van die gelyke soort, het hierdie spesies ontwikkel sedert die tyd van die vloed. Daarom is spesies bloot verskillende uitdrukkings van ‘n spesifieke soort.

      Rakende u stelling:
      “…Ondertrouery deur Noag se nageslag sou verskriklike negatiewe mediese gevolge ingehou het vir die nageslag en sou die verbod oortree dat sekere familie lede nie met mekaar mag trou nie…”;
      Adam was dan getroud met een van sy ribbebene en hy het seuns en dogters gehad (Genesis 2:21-25, Genesis 5:4). Die hedendaagse Moabiete is afstammelinge van Lot en sy oudste dogter terwyl die hedendaagse Ammoniete afstammelinge is van Lot en sy jongste dogter (Genesis 19:30-38). Abraham was met Sara, sy half-suster getroud (Genesis 20:12). Ondertrouery deur Noag se nageslag sou nie verskriklike negatiewe gevolge ingehou het nie want die gene was nog sterk genoeg, Noag het dan 950 jaar oud geword (Genesis 9:29). Hoe kon hulle ‘n verbod oortree as daai verbod dan nog nie bestaan het nie? Ons lees eers later van ‘n verbod dat sekere familie lede nie met mekaar mag trou nie (Levitikus 18:6-18). Eers baie eeue later het die mensdom die genetiese rede ontdek hoekom ondertrouery onveilig en onverstandig is.

      Rakende u stelling:
      “…Die Geestelike siening van die Bybel is ook glad niks nuuts nie. Van die kerkvaders soos Augistinus, en Origenes het dit geestelik gelees en opgeklaar…”;
      Die definisie van “geestelike siening” soos OAK lede dit verstaan teenoor hoe die kerkvaders dit verstaan het is glad nie dieselfde nie. Nie een van die kerkvaders het ooit beweer dat die kerk die Seun van God is nie. Terloops, Philo was ‘n Hellenistiese Joodse filosoof wat in Alexandrië gewoon het. Philo het filosofiese allegorie gebruik om die Griekse filosofie met die Joodse filosofie te versmelt en te harmoniseer. Sy metode het gevolg op die praktyke van sowel Joodse eksegese as Stoïese filosofie. Hy het probeer om die antieke Joodse Skrifte met behulp van die Griekse filosofie te interpreteer, om die Ou Testament uit te lê in terme van Plato en om allegoriese betekenisse te ontdek waar dit nie bedoel was nie.

      Rakende u stelling:
      “…Jesus kon ook self nie in die vlees in die Koninkryk opgevaar het nie…”
      Ek het hierdie soort redenasies meer breedvoerig hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/the-real-jesus.html
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-spiritual-vs-natural.html
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-kingdom-of-god_6.html

      Rakende u stelling:
      “…Die Ou Apostoliese Siening van die lewe na die dood is dan ook in ooreenstemming met die wetenskaplike siening van Kwantum Fisika…”
      Volgens die OAK se geloofsbelydenis GLO die OAK in die bediening van die drie heilige sakramente aan die siele in die doderyk deur middel van die lewende vir die dode.
      Een bekende aspek van kwantumfisika is dat sekere waarnemings nie absoluut voorspel kan word nie. In plaas daarvan is daar ‘n reeks moontlike waarnemings, elk met ‘n ander waarskynlikheid. Een hoofstroomverduideliking, die interpretasie van ‘baie-wêrelde’, lui dat elk van hierdie moontlike waarnemings ooreenstem met ‘n ander heelal (die ‘multiverse’). ‘n Nuwe wetenskaplike teorie – genaamd biosentrisme – verfyn hierdie idees. Daar is ‘n oneindige aantal heelalle, en alles wat moontlik kan gebeur, kom in een of ander heelal voor. Die dood bestaan nie in ‘n werklike sin in hierdie scenario’s nie. Alle moontlike heelalle bestaan gelyktydig, ongeag wat in een van hulle gebeur. Alhoewel individuele liggame bestem is om self te vernietig, is die lewende gevoel – die ‘Wie is ek?’ – net ‘n fontein van 20 watt wat in die brein werk. Maar hierdie energie gaan nie weg by die dood nie. Een van die sekerste aksiomas van die wetenskap is dat energie nooit sterf nie. Volgens kwantumfisika het die regte kombinasie van verstrengelde energiepartikels gekombineer in ‘n spermsel en ovum om ons te skep. Ons liggaam en bewussyn ontplof tot bestaan en brei uit na volwassenheid, krimp dan totdat dit sy onvermydelike dood bereik (elke massa word uiteindelik omgeskakel na energie en omgekeerd). Dit word dan in die grond begrawe om omgeskakel te word in energie vir plante, verbrand in hitte-energie, óf dit word aan die wetenskap geskenk, waar die energie die liggaam verlaat, en ‘n ander liggaam kan die energie gebruik.
      Ek’s jammer, maar u stelling maak glad nie sin nie, ek sien glad nie hoe kwantumfisika ooreenstem met die OAK se siening van die lewe na die dood nie. Ek neem ook aan dat u nie belangstel in wat die Bybel daaroor te sê het nie want u glo mos die Bybel is vals.

    • Melt,
      Ek lees nou weer deur u kommentaar en sien nou eers dat ek ‘n stukkie oorgeslaan het.

      Rakende u stelling:
      “…Die wetenskap self bevestig die siening in die OAK ten opsigte van die Bybel…”;
      Ek weet nie na watter wetenskap u verwys nie, alhoewel soos u tereg gesê het, die Bybel is “nie ‘n wetenskap of geskiedenis handbook” nie. Daai is egter nie ‘n unieke standpunt wat net tot die OAK beperk is nie, dis net die OAK se definisie van “geestelik” wat verskil. Die algemene siening van OAK lede t.o.v. God is dat God bloot ‘n woord is wat deur mense gespreek word. Gedurende “broodbreek” word daar gedurig gepoog om die Bybel, wat klaar ‘n geestelike boek is, verder te “vergeestelik” sodat alles binne menslike vermoëns pas en God en Jesus deur u “owergestelde” vervang kan word. Die wetenskap bevestig nêrens dat die aarde waarop ons woon ‘n mens in Genesis is nie. Hier is ‘n kort video van ‘n wetenskaplike se verduideliking oor God en die Skepping:
      https://m.youtube.com/watch?v=eQVm8RokoBA
      Ek het nog nooit iets soortgelyks in die OAK gehoor nie.

      Rakende u stelling:
      “…Die skepping het nie in ses natuurlike dae plaasgevind nie, Die aarde is nie ‘n rapsie meer as 6000 jaar oud nie…”;
      Tyd is nie absoluut nie en tyd is relatief tot swaartekrag. Dit is wetenskaplik bewys dat die tyd op seevlak stadiger loop waar die swaartekrag groter is in vergelyking met die tyd op ‘n hoë berg waar die swaartekrag minder is en die tyd vinniger verloop. Tyd is elasties. As u teen die snelheid van lig beweeg, vertraag die tyd, en as u vinniger kon gaan as die snelheid van lig, sou tyd en ruimte ineenstort tot niks. Ons het ‘n almanak wat begin met Adam. Die ses dae voor Adam is apart hiervan en die Talmud het dit 1600 jaar gelede al bespreek. Die tyd in daardie ses dae van Genesis word anders beskryf, en sodra ons by die nageslag van Adam kom, is die tydstroom heeltemal in menslike terme. Van Adam af en vooruit is die vloei van tyd heeltemal menslik gebaseer, op aarde gebaseer. Maar voor die tyd is dit ‘n abstrakte konsep asof die Bybel kyk na die gebeure van Genesis vanuit’n kosmiese tydbeskouing uit. As ‘n wetenskaplike verklaar dat ons heelal 14 miljard jaar oud is, word dit gemeet aan die tyd-ruimte-koördinate van die aarde; dit is, gemeet aan ons siening, ons ligging binne die heelal. Maar daar is ‘n aspek van die heelal wat die persepsie van die tydsberekening van gebeure verander wanneer daardie gebeure gesien word, nie ‘op plek’ nie, maar van ver af, oor ‘n groot galaktiese afstand. Dit is die uitbreiding van die ruimte. Die heelal het begin as ‘n klein spikkeltjie en strek van daar af. Die ruimte strek eintlik. Die resultaat van die uitbreiding van die ruimte lewer die effek dat wanneer ‘n reeks gebeure wat diep in die ruimte plaasgevind het, ver van ons sterrestelsel, waar die lig van hierdie gebeure deur die ruimte beweeg, die tydsberekening van die volgorde van gebeure eintlik uitgestrek word . By die beraming van die regte tydsberekening van ‘n reeks afstandsgebeurtenisse, moet daar gekorrigeer word vir hierdie ruimtestrek. Dit is standaard sterrekunde. Tyd word aan die begin geskep. Maar die Bybelse tyd “gryp” wanneer materie kondenseer van die stoflose stof van die oerknal-skepping. Wanneer materie kondenseer, opeenhoping, saamvloei, uit hierdie stof so dun dat dit geen wesenlike stof het nie, dan begin die Bybelse horlosie. Die wetenskap het getoon dat daar net een ‘stoflose stof’ is wat in materie kan verander. En dit is energie. Einstein se beroemde vergelyking, E = MC², vertel dat energie van vorm kan verander en die vorm van materie aanneem. En sodra dit in materie verander, is daar Bybelse tydsgryp; die Bybelse horlosie begin. Energie – ligstrale, radiogolwe, gammastrale, x-strale – beweeg almal teen die snelheid van lig, 300 miljoen meter per sekonde. Teen die snelheid van lig gaan die tyd nie verby nie. Die heelal verouder, die tyd het verbygegaan, maar totdat daar stabiele materie was, was daar niks teenwoordig wat die verloop van tyd aanteken nie. Daar is net tyd wat gryp wanneer stabiele materie teenwoordig is. Hierdie oomblik voordat die Bybel horlosie begin, het minder as 1/100.000 sekondes geduur. ‘n Klein tydjie. Maar in daardie tyd brei die heelal uit van ‘n klein stippeltjie, tot ongeveer die grootte van die sonnestelsel. Van daardie oomblik af het ons materie, en die Bybelse tyd vloei voort. Die Bybelse horlosie begin hier. Die sleutel is dat die Bybel vanaf die skepping van die heelal tot die skepping van Adam in die toekoms vorentoe kyk, vanaf tyd-ruimte-koördinate toe die heelal baie kleiner was as wat dit vandag is. Sedertdien het die heelal uitgebrei. Ruimte strek, en dat die uitbreiding van ruimte die persepsie van tyd totaal verander. Die Bybel se doel is nie om wetenskap te verduidelik nie, daar is duisende boeke in die biblioteek wat dit kan doen. Om egter te beweer dat die wetenskap die Bybel weerlê, is net waansin. Net bietjie stof tot nadenke, ‘n boom se ouderdom kan maklik vasgestel word deur die ringe in die stomp te tel. Hoe lank leef ‘n boom voor dit aan ouderdom sterf? Hoeveel bome is daar tans in die wêreld met ten minste ‘n miljoen ringe in die stomp?

      Rakende u stelling:
      “…Die aarde is ook nie soos in die Bybel beweer plat nie…”;
      Kan u asseblief daai verse met ons deel? Want ek lees die volgende in my Bybel:
      Hy het ‘n kring afgetrek oor die watervlakte tot waar lig in duisternis eindig (Job 26:10).
      Hy sit bo die kring van die aarde, en die bewoners daarvan is soos sprinkane; Hy span die hemele uit soos ‘n dun doek en sprei dit uit soos ‘n tent om in te woon (Jesaja 40:22).
      Die Hebreeuse vertaling vir kring is sirkel en volgens wat ek op skool geleer het is ‘n sirkel rond nes ‘n sfeer. Ek lees ook dat die aarde op niks hang nie, presies soos dit tans in die ruimte hang (Job 26:7).
      Terloops, hier waar ek nou sit is die aarde hier om my wel plat, ek rol nêrens af nie 🙂

  50. Ek het nou hier gelees wat hier bo staan en ek wil graag aanbeveel dat aldie oak lede wat die goed glo wat nou hier gese is hulle bybel moet weggooi want as die bybel dan vals is soos die komentaar se se dit vir my julle glo nie in God Sy skepping en die bybel nie GOOI WEG JULLE BYBEL want julle glo nie dat vir God is alles moontelik is nie

  51. Melt, as ek lees wat jy skryf, is ek genoodsaak ook, om te se die ou apostel kerk is vals.

    In die begin het GOD die hemel en aarde geskape. Van n water massa af. Die bybel uitdrulik

    wys vir ons dat GOD se gees oor die waters gesweef het. Lees gerus Gen 1. Ek hoef nie nou n

    wetenskaplike aan te haal nie. Ek lees sommer self die Skrif.(bybel). As daar nie n natuurlike

    hemel en aarde geskape was nie, kon jy ook nie bestaan het nie, net soos hoenders, ape, ens.

    Om soos julle te glo, dat die verstand van die mens eers daar was, voor daar n mens was,

    is pateties. Julle se mos die verstand was verlig op die eerste dag, maar die mens is eers op die

    6de dag geskape uit stof. Waar het jou verstand vir 5 dae gesit, tot dat jy geskape was ?

    Ek weet waar die mense se verstand vandag nog sit, wat glo in Evolusie, Big Bang, Darwinism ens.

    Julle praat uit twee monde. Julle kan nie se julle glo nie vir Jesus nie, maar julle glo die apostels.

    Ek gaan jou baie teleurstel nou. Jesus het 12 apostels gekies, en later vir Paulus.

    As Jesus nie daar was nie kan daar tog nie apostels gewees het nie.

    Nou hierdie Jesus wat die apostels gekies het,het gese dat daar was n vloed in Noag se tyd.

    Lees gerus Mat 24:37-39 en Luk 17:26-30. Jesus se daar WAS n sonvloed. Sonder om te luister

    na lektore, weet ek dat wat Jesus se, die waarheid is. Jesus is die weg, die waarheid en die lewe.

    Nou “Jesus” wat julle sien as n stukie vleis en bloed, het die apostels se verstand geopen

    om die skrifte te verstaan. “NA DIE OPSTANDING”. Lees Luk 24:36-45. As Jesus nie opgestaan het

    nie, is die apostels nog “stupid’ aangaande die skrifte, wat al die valse apostels IS.

    Hierdie selfde JESUS ,wat na die opstanding aan die apostels verskyn het, en hulle verstand

    geopen het, kon homself verander van gedaante na n” verheerlike liggaam toe” voor die kruisiging.

    Lees gerus Luk 9 en Mark 9:2- en Jesus se toe hulle die 3 wat saam met hom was moet vir niemand vertel

    nie tot na die opstanding.(vers 9)

    Dieselfd Jesus wat julle sien as n stukkie vleis en bloed waarsku ons teen mense/gelowe wat

    se hulle is Ghristus. Jesus se vir hulle, pasop dat niemand julle mislei nie,

    want baie sal onder my naam kom, en se, Ek is Christus. So Melt lees jou bybel

    glo wat Jesus se. Jesus is die seun van God. Jesus is die Woord. Dit is n struikelblok

    vir die oak. Lees 1 Joh 5:7 “Want daar is drie wat getuig in die hemel (raai wie is dit)

    Die Vader (GOD ), Die WOORD (Jesus). Die Heilige Gees.

    As jy nog steeds dit nie kan sien nie lees Openbaring 19:13—–en sy naam is Die Woord van God

  52. Melt, ek sê dankie vir jou manier wat jy verduidelik en uiteensit.Wat jy sê is baie waar. Die atheiste gebruik baie van dit wat jy genoem het om hul “geloof” te staaf. Ook juis omdat hulle soos baie ander die skrifte natuurlik beoordeel. 1Kor 2:12-14 Ons het ewenwel nie die gees van die wêreld ontvang nie, maar die Gees wat uit God is, sodat ons kan weet wat God ons uit genade geskenk het.
    Daarvan spreek ons ook, nie met woorde wat die menslike wysheid leer nie, maar met dié wat die Heilige Gees leer, sodat ons geestelike dinge met geestelike vergelyk.
    Maar die natuurlike mens neem die dinge van die Gees van God nie aan nie; want dit is vir hom dwaasheid, en hy kan dit nie verstaan nie, omdat dit geestelik beoordeel word.

    Dit mag vir andere voel ons lees nie hul tekse nie, maar glo my ek doen. Dennis, glo my. Ek vra soms mense se sienings, omdat as ek weet hie hy iets sien en verstaan, dit vir my ‘n idee gee uit watter hoek en met watter tekse ek hom mee kan reghelp. Soos jy tereg genoem het. Nie almal sien en verstaan dieselfde nie, tog lees ons alaml dieselfde Bybel. Van ‘n baie jong ouderdom af geniet ek enige gesprek oor die skrifte, en glo my, wanneer ek iets nie verstaan het nie, of dit maak nie sin nie het ek met baie andere gaan “brood breek”, of soos jy sal verstaan, gaan redeneer aangaande die onderwerp. Meer an een geleentheid het elk al deurnag om ‘n onderwerp uit te redeneer. Ek het ‘n ervaring in my lewe gehad met ‘n begeerte om meer te weet, en Bybel beter te verstaan. Waar ek vandag is, glo ek daar is sekerlik nog baie dinge wat ek nie sal verklaar nie, maar wanneer ek saam andere wat skrifte ken saam redeneer, sal die lig aangaan en ek verstaan. Jammer as jy die verkeerde indruk gekry het.

    • Johan ek gaan dit se dit wat jy vir die oak mense gese het en tekse gebruik het WHAW dis nou n bek vol gese Johan
      Ek het net eenvraag nou as die oak dan Jesus is en glo dat Hy by hulle is waarom gebruik hulle dan nagmaal en hulle priester se vir die lid NEEM EET EN DRINK VAN DIE LIGGAAM EN BLOED VAN JESUS, Jesus se weer vir sy Apostels solank as julle dit doen doen dit tot My gedagtenis as Jesus met julle is hoekom gebruik julle nagmaal weer eens doen julle n verkeerde ding in jul kerk wat julle getuig aan mense en wat julle doen in die kerk is nie die selfde nie, ek vra maar net

  53. Melt, Ek wil net graag se, dat ek is een van die mense, wat se
    die ou apostel kerk verkondig n false leerstelling.
    n Mens hoef net dit te lees wat jy geskrywe het, om
    dit te kan sien. Maar hier is een van die goed
    wat julle verkondig wat fals is.
    Gen 1:2 God het gese laat daar lig wees,
    en daar was lig. Gen 1:5 En God het die lig dag genoem.
    Julle weet blykbaar meer as God. Julle se nee, die lig
    kan nie dag wees nie. Die lig is n verligte verstand.
    Dit het God die eerste dag geskape,nie dag nie. Maar julle
    stem saam dat God die mens geskape het op die 6de Dag.
    Nou waar het jou verstand gesit vir 5 dae ?
    Ek weet waar sit die mense se verstand wat glo in
    Evolusie, Darwinism, Big-Bang, ape ens. Want die
    bybel wys vir my dat God alles geskape het. Joh 1:3
    Wys dat Alle dinge het deur Hom ontstaan. As ons
    kyk na die Woord . Dieselfde een wat gese het
    laat daar lig wees. Nou die Woord wat by God was
    is die einste een waarvan Johannes getuig. Die
    Woord, het vlees geword Joh 1:14. Nou tot by vers 18
    wys Johannes dat dit Jesus Christus is. Ons praat nou
    van, Die Woord wat in die begin by God was. Hoe weet
    ek dit verseker. Ons lees in 1 Joh 5:7 “Want daar is drie
    wat getuig in die hemel; die Vader, die Woord en die
    Heilige Gees….. Wie is die Woord ?
    Dit kan nie die Vader wees nie, dit is die
    einste Jesus Christus. Wag hier kom dit, kom ons lees in
    Open 19:13 “En Hy was bekleed met n kleed wat in bloed
    gedoop was, en sy Naam is; Die Woord van God. So dit is
    nie die woord wat jy of jou apostel praat nie. Ek het
    n vraag. Hoe is dit moontlik, dat Jesus na die opstanding
    (uit die graf uit ) die apostels se verstand geopen het
    om die skrifte te verstaan soos in Luk 24:36-45, as julle
    beweer dat Jesus nie opgestaan het nie ? Want dieselfde
    skrifte wys dat Jesus wel opgestaan het.

  54. Koos,
    Ek het gelees wat jy se en dit is waar dat baie dominies en pastore so se want dit is die beste berading wat jy kan gee vir n persoon wat op daardie tydstip n geliefde verloor het ek gaan jou vra om aldaai tekse weer mooi tegaan lees wat jy gegee het en weer oordink dan sal jy sien dat wat daar gese word is so
    1, As die Apostels sedat Jesus is met ons vandag dan moet ek en jy dit in daai konteks sien wat hulle bedoel en gaan kyk na watter tekse ook so se ek sien daar is baie van hulle soos bv julle is die ligaam wat wil hulle dan vir ons wys ja ons as Christene en wat glo in hom is daardie liggaam ek wil graag n voorbeeld gebruik n groot kompleks soos n woonstel blok het ook n liggaam wat genoem word body corprit dis n liggaam wat saan gevoeg is om na die gebou om tesien so is die Christene ook die liggaam om na die Christen geloof om tesien en elke Christen het n taak vandag om daardie gelooflewedig tehou hierdie Jesus wat ons as Christene vandag van getuig is in die hemel en ons wag maar almal vir Hom selfs julle of julle dit wil aanvaar of nie as hemel op aarde was by die mens dan het ek n proebleem daarmee met julle eie stellings die priester by julle begrafnis lees uit n geel boekie dat die siel verweg moet gaan weg van die aardse gewoel en verdiet waarom as die hemel by die mens is verder se die bybel in die hemel is daar geen siekte dood geweld of roof meer wees nie in julle kerk is daar begrafnise daar is roof geweld hoeveel van julle gemmeentes is nie al geroof nie julle baklei onder mekaar is dit hemel nee dit is nie dis n plek van rus waar hierdie goed nie is nie

  55. Melt, Koos,
    julle is reg die antichris gebruik daai tekse om God Sy Seun en die Apostels tewil verkeerd bewys en selfs julle die bybel is nie net geestelik nie maar daar is baie natuurlike goed ook as julle se hy is net geestelik hoekom wil julle dan vandag menslike apostel he en amptes wat volgens die bybel daar was as dit net geestelik is was daar nie natuurlike Apostels nie dan het Jesus ook nie natuurlik tot geboorte gekom nie pasop wat julle se julle skiet julle self in die voet ek wil graag n stukie uit julle geloofsbelydenis aanhaal hy begin so ONS GLO.in een God die Almagtige Vaderdie skeper van hemel en die aarde en alle sienlike en onsienlike [waarin glo julle dat daar n skeping was ]in een Here Jesus Christusdie eenigegebore Seun van God [waarvan daan het Hy gekom uit die hemel] en vir ons saligheid uit die hemel neer gedaal en vlees geword. verwer deur die Heilige Gees en gebore uit die maagd Maria wat gelei het gekruisig is gesterf het, neergedaal het na die hel en op die derde dag opgestaan het WAT IN DIE HEMEL OPGEVAAR HET EN AAN DIE REGTEHAND VAN GOD DIE VADER SIT VAN WAAR HY WEER SAL KOM [Hy is in die hemel en sal weer kom ]dit is julle geloofsbeledenis

  56. Ex-OAC critic,
    Baie dankie vir jou weer gawe oor Melt se stelling ek het baie daaruit geleer maar glo ook daar was ander ook self die die oak lede ek hoop net hulle verander nou en sien die waarheid

  57. Kan ek n klip in die bos gooi,
    Ek hoor baie mense en nie net die oak lede praat van dat ons die blanke ras Isreal is as dit so is wys dit vir my uit in die bybel waar se hy dat ons Isreal dit laat my kop krap ek weet nie of dit waar is of nie volgens my is ons nie help asb

  58. In die 1970’s was beide die AGS Kerk en die Sewndedag Adventiste as sektes beskou. Toe Dr FP Moller, die President van die AGS daardie tyd by die Afrikaner Broederbond aangesluit het, en ook sy steun aan die NP gegee het word die AGS van die lys van sektes verwyder. Meer onlangs is die Sewendedag Adventiste Kerk ook van die NGK se lys van sektes verwyder.
    Die siening van sekte in die NGK veral is baie vloeiend en met tyd baie verander.

    • “So what?” Wat daarvan? Hoe is dit ‘n bewys dat die OAK nie ‘n kultus is nie? Vertel bietjie vir ons, waar is Jesus Christus vandag volgens u siening? Glo u dat Jesus gaan terugkom soos wat Sy apostels geglo het?

  59. Tans sit die NGK met ‘n probleem dat dit bykans onmoontlik is om die die VGK te verenig. Die Kerk van God is tog een.
    Ook is daar tans binne die NGK ‘n stryd tussen die wat hulself beskou as die Behoudende Kerk en die Nuwe Hervorming. Dit is reeds hierdie Nuwe Hervorming wat die Bybel begin sien op dieselfde wyse as die OAK. OA dat Christus vandag in die Kerk en in die lidmate is. Ook dat die Kerk moet afstand doen van die god wat niks anders as n transidentiele kindermishandelaar is nie. Die mens het gesondig en iemand moet boet wat god is kwaad. Daarvoor straf hy sy eie seun.
    Hierdie god word dan ook deur die NGK en Pinksters gesien as ‘n wese wat in die wolke bly wat ‘n kruising is tussen ‘n aartsvader en kersvader met ‘n groot wit baard en ‘n groot boek
    waarin almal se sondes neergeskryf is, en sondae middae saam met die 12 Apostels en sy seun Golf speel. Dit is hierdie God wat nie bestaan nie.

    • Melt,

      “‘n transidentiele kindermishandelaar”?
      “iemand moet boet wat god is kwaad. Daarvoor straf hy sy eie seun”?
      “‘n wese wat in die wolke bly wat ‘n kruising is tussen ‘n aartsvader en kersvader met ‘n groot wit baard”?
      “en ‘n groot boek waarin almal se sondes neergeskryf is”?
      “sondae middae saam met die 12 Apostels en sy seun Golf speel.”?

      Dis nou die kommentaar van iemand wat eerder karikature skep as om moeite te doen om wat Christene werklik glo akkuraat weer te gee. Nie waar nie?

      • Maar is dit tog nie wat jy ook doen nie? ‘n Karikatuur skep van die OAK. Met verwysend na die bronne wat jy aanhaal bo, is nie een van dit akkuraat of betroubaar nie. Dit is vals inligting.
        Tog lyk dit of die Gereformeerde en Pinkster god niemand anders as Zeus in ‘n nuwe gedaante nie. Wat in Olympus (hemel) sit en net wil wraak neem en almal belowe daar kom ‘n groot oorlog.

        • Melt, so jy vergoed die kwaad met die kwaad. Ek sien.

          In plaas daarvan om te sê, soos meeste OAK’s dat die inligting vals is, verduidelik eerder hoekom die inligting vals en wat die regte inligting is. Dan kan ons mos ordentlik gesels.

          Maar voor jy dit doen gaan jy eers moet wys watter opgeleide Christelike teoloë die karikature glo wat jy hierbo geskep het en dat jy verstaan wat hulle wel sê.

          Dankie, ek sien uit.

    • Melt, u kommentaar is nou tipies van iemand wat die argument verloor het. In plaas daarvan om die argumente teen die OAK met die Skrif te probeer weerlê, probeer u nou persoonlik raak met ‘ad hominem’ argumente en strooi. Ek is ‘n voormalige OAK lidmaat, die karikature wat u skep is duidelik in u eie verbeelding.

  60. Melt, Melt,
    Jy weet nie waarvan jy praat nie eerstens kritiseer jy ander kerke maar daar is n spreek woord wat se vee eers voor jou eie deur voordat n ander se deur vee, as jy weet wat ek van jou kerk weet sal jy stilbly en ophou om kerke sleg tese tweedens hierdie God wat jy so sleg se is die ware God die lewidige een pasop dat jy nie gestraf sal word nie moet Hom nie tart nie of uitdaag nie jy sal spyt wees Ons glo in die bybel en hy se die Vader is in die hemel en Sy Seun aan Sy regterhand vanwaar Sy Seun weer sal kom julle glo nie so nie julle glo in die mens wat se God die Seun en Heilige gees is in julle aldrie gelyk ek lees dit nie in die bybel nie Ek SAL GRAAG JOU WIL ONTMOET VAN AANGRSIG TOT AANGESIG met ons bybel saamsodat jy kan sien ons praat die waarheid
    Net een voorval vir jou gee wat in julle kerk gebeur het op daardie dag het 2 voorvale gebeur ek gaan net een vir jou gee in2015 het daar in die Bluff gemeente n haloween fees plaas gevind by jou kerk n duiwelse fees baie van jou ou mense en amptes het daarteen geskop maar jou opsiener en oudtste het dit goed gekeur en by gewoon

  61. Baie Dankie Udo,
    En, so bly die vrae van ons, ongeantwoord. Want niemand in die oak of Melt het met n
    antwoord terug gekom nie. Dit is nogal baie jammer. Die kerk wat nie kan aanvaar dat Jesus alleen Die ” Weg ” is nie. En dat Jesus weer gaan kom.

  62. //Udo, nou kan ek sien watter mens jy is. Ek sien jy hou nie van my antwoord nie. Ek het dit verwag.//

    Melt Olckers is ongelukkig nie meer welkom op hierdie draad nie. Hy is baie meer geinteresserd daarin om persone verdag te maak as om die sake onder aandag te bespreek.

    Dankie.

    • Dankie Udo, dis ‘n jammerte dat Melt nie die sake onder aandag wou bespreek het nie. Dit help nie om wilde aantuigings te maak as iemand nie bereid is om hul standpunte te verdedig nie. Hierdie platform gun OAK lede dan die geleentheid om hul standpunte te verdedig en die argumente teen hulle te weerlê. Sover is daar niks om Melt se stelling te staaf nie:
      “…Baie van die kritiek wat gelewer word teen die Ou Apostoliese Kerk is vals. Daar is glad nie enige betroubare inligting beskikbaar nie, en alles wat in omgang is kan weerle word…”

  63. OAC Critic
    Die Geestelike krag is juis wat vir God van grooter waarde is. Om die skrifte dus te vergeestelik is antwoorde daarop gebasseer sodat ons wie dit bespreek of daaroor broodbreek, iets nuttigs daaruit kan kry. Nuttig in die sin dat ek my lewe dalk moet aanpas, of verander om “nader” aan God se wil te leef. Hoekom? God is ‘n liefhebber van siele. Die geestelike voedsel is vir die siel, en juis daarom strewe ons om die siel “skoon en rein” te hou. Die mens sal altyd in stryd wees, vlees begeer teen die gees. Juis daarom word dit ook beskryf dat wie vlees bedink bedink die dood. Ek sien dit waar ek nie wil glo dat ek my “vleeslike” wil en sieninge moet prysgee vir God se wil en dienswerk nie. Daarom is dit geskryf dat wie die gees bedink, bedink die lewe en vrede van God. Vissies en brode. Ek glo as dit vir my gebruik word om my lewe te verander dit nie verkeerd is nie. Daar mag soms meer as een verklaring wees. Gawes van Apostel, Profeet, Evangelie, Herder en Leeraar is aan mense gegee, let wel tot opbouing van die liggaam van Jesus Christus, Efes 4:11-13
    En Hy het gegee sommige as apostels, ander as profete, ander as evangeliste, ander as herders en leraars,
    om die heiliges toe te rus vir hulle dienswerk, tot opbouing van die liggaam van Christus,
    totdat ons almal kom tot die eenheid van die geloof en van die kennis van die Seun van God, tot ‘n volwasse man, tot die mate van die volle grootte van Christus;
    Ons is tog “Sy” liggaam in die gees, 1Kor 12. Daarom soos sy doel was om te red en te verlos, word dit van ons verwag, maw om ook ons lewe vir so ‘n taak te gee. God verwag dit van ons. Dit gaan nie oor myself nie, maar oor ander. Gee my wil prys om ander se lewens te verander, geestelik te “red”. Diensbaar te word vir God.
    Efes2 :1-3 En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes
    waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk,
    onder wie ons almal ook vroeër gewandel het in die begeerlikhede van ons vlees toe ons die wil van die vlees en van die sinne gedoen het; en ons was van nature kinders van die toorn net soos ook die ander.

    Maar ja, ‘n onderwerp Evangelisties verklaar word, Profeties of ook dalk herderlik. Die punt wat ek wil maak, soos God Sy gees in mens geplaas het, Geestelike mense, word die skrifte lewendig in my as mens deur my lewe te verander in wat ek dan sien. God se begeerte.Soos voorheen genoem. God gebruik mense as Sy instrumente, deur wie Hy openbaar. Moses, Paulus en vele ander voorbeelde in die skrifte. Moses aan Jetro,” Die volk kom om God te raadpleeg by my”. Paulus, “Ek Paulus leef nie meer nie, maar Christus leef in en deur my”. Dalk sal jy nou verstaan. God gebruik mense as “Verlossers”. Ons is tog Sy liggaam soos genoem, moet so leef.Dan hierdie besondere teks wat steeds die kern dra vir my vandag dat God mens gebruik, en ek die woord moet aanvaar. 1 Thes 2:13 Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo.
    Baie duidelik, Wat werk in die wat glo.

    Die mens wat God geskape het in die begin was juis geestelike mense, daarom is ons volgens sy gelykenis en beeld geskape. God is tog Gees of hoe? Ons is mens maar word deur Sy word vergeestelik om Sy wilt e doen.Maleagi 2:14-15
    En julle vra: Waarom? Omdat die HERE getuie is tussen jou en die vrou van jou jeug aan wie jy ontrou geword het, terwyl sy tog jou metgesel is en die vrou van jou verbond.
    Het Hy dan nie een mens gemaak nie, hoewel Hy gees oorgehad het? En waarom die een? Hy het ‘n geslag van God gesoek. Neem julle dan in ag ter wille van julle gees en wees nie ontrou aan die vrou van jou jeug nie.
    Ons is dus met Gees geskep. Gen 1 :26-27
    En God het gesê: Laat Ons mense maak na ons beeld, na ons gelykenis, en laat hulle heers oor die visse van die see en die voëls van die hemel en die vee en oor die hele aarde en oor al die diere wat op die aarde kruip.
    En God het die mens geskape na sy beeld; na die beeld van God het Hy hom geskape; man en vrou het Hy hulle geskape.
    Dit is duidelik dat as die vlees en bloed mense was, ons nie na God sse beeld en gelykenis geskape is nie.
    Hosea 11:9
    Ek sal my toorngloed nie laat geld nie, Ek sal Efraim nie weer te gronde rig nie; want Ek is God en nie ‘n mens nie, die Heilige in jou midde. En Ek sal nie kom in grimmigheid nie.
    Dus Dit is hierdie Geestelike mense wat toelaat dat God se gees in hul werk, wat dan leiding gee. Ek glo dus, waar ek my wil prysgee, God se Gees my sal leiding gee, en ekdaarmee Sy Gees kan toelaat om ander te lei na ‘n beter lewe, en verlossing. Die roem gaan aan God alleen.

    Ek dink die skares wat beskryf word wat gevoed is met broodjies en vissies, sien ek geestelik dat God vir ons wys om in die breking van brood te wees kan vele siele gevoed en ook gered word. Ons moet daaruit leer dat om in breking van die brood te bly, dan sal my siel altyd gevoed wees, en ook andere sal daarby baat. Ek sal met volgende geleentheid ander vrae probeer beantwoord. Ek wil vir jou sê ek respekteer elkeen se siening. Ek sal jou nooit sê jy is verkeerd nie. Ek kan jou net probeer verduidelik hoe, en hoekom ek dinge sien soos ek dit sien. Al hierdie gesprekke en antwoorde is interesant. Maar ja, almal lees een Bybel en tog bykans 3000 plus verskillende gelowe. Elkeen probeer vashou en verdedig sy eie geloof. Ek is in die OAK deur oortuiging, en as iemand my uit skrifte kan oortuig en vir my kan oortuig ek is verkeerd, sal ek sy geloof volg verseker.

    Dankie, en seëninge vir almal.

    • Baie dankie Koos, tenminste iemand wat bereid is om ordentlik te gesels 🙂
      Rakende u stelling:
      “…Om die skrifte dus te vergeestelik is antwoorde daarop gebasseer sodat ons wie dit bespreek of daaroor broodbreek, iets nuttigs daaruit kan kry…”;
      Die Skrifte is dan klaar geestelik want die hele Skrif is deur God ingegee (2 Timotheus 3:16). Net soos die Skrif daar staan is dit nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus (2 Timotheus 3:16-17). Die Skrif is die skriftelike Woord van God tussen Hom en mense, Hy praat in ‘n taal wat mense kan verstaan. Gelowiges glo wat daar geskryf is en die Gees help ons om dit te glo en aanvaar, wêreldse mense glo nie wat daar geskryf is nie. Hoe verstaan u 2 Timotheus 3:16-17 dan in sy “vergeestelike” weergawe?

      Rakende u stelling:
      “…Die mens sal altyd in stryd wees, vlees begeer teen die gees…”;
      Daarmee stem ek volkome saam en die Bybel beaam dit ten volle. Volgens die Bybel is dit die vlees (vleeslik) wat die teenoorgestelde van die Gees is (Romeine 8:5-7, Galasiërs 5:16). Ek dink OAK lede verwar egter vleeslik met letterlike interpretasie van die Bybel. Om in die vlees te wandel verwys na owerspel, hoerery, onreinheid, hebsug, vuiligheid, woesheid, afgodery, heksery, haat, variansie, emulasies, hebsug, toorn, twis, sedes, afguns, moorde, dronkenskap, onthullings en dergelike dinge (Mattheus 15:18-20, Markus 7:20-23, Romeine 1:25-32, 1 Korinthiërs 5:9-11, 1 Korinthiërs 6:9-10, 1 Korinthiërs 6:15-20, Galasiërs 5:19-21, Efesiërs 4:17-31, Efesiërs 5:3-7, Kolossense 3:5-9, 1 Thessalonicense 4:3-8, Hebreërs 13:4-5, 2 Petrus 2:4-10, Openbaring 21:8, Openbaring 22:15 ens). Dit is die vleeslike begeerlikhede (vleeslike gesindheid) wat teen die siel oorlog voer (1 Petrus 2:11), nie letterlike interpretasies van die Bybel nie. ‘n Goeie voorbeeld hiervan is as u vleeslik gesind is sou u ‘n mooi vrou begeer om in die bed te kry ongeag van hoe u die Bybel interpreteer. As u egter geestelik is, sou u verhouding met daai selfde vrou anders wees en u sal haar respekteer as kind en beeld van God. Wat is u “vergeestelike” weergawe van Mattheus 22:29, Markus 12:24, Handelinge 17:10-12 en Romeine 15:4?

      Rakende u stelling:
      “…Vissies en brode. Ek glo as dit vir my gebruik word om my lewe te verander dit nie verkeerd is nie. Daar mag soms meer as een verklaring wees…”;
      Hoe verander dit u lewe deur te twyfel aan die wonderwerke wat God en Jesus gedoen het? Hoe is God en Jesus se wonderwerke nie vir my geestelik betekenisvol in my lewe as ek dit so lees, glo en verstaan soos wat die Bybel dit verduidelik en beskryf nie? Hoekom moet God en Jesus se wonderdade verdraai word om ‘n ander betekenis te kry? As die hele Skrif nou “vergeestelik” moet word, hoekom het Carl Klibbe, stigter van die OAK geglo in Jesus se fisiese wederkoms? Hoekom is daar dan ‘n fisiese kassie voor in die saal vir fisiese tiendes (Maleagi 3:10) met ‘n gat in die deksel aan die regterkant van die kansel (2 Konings 12:9)? Hoekom dra vrouens hoedens kerk toe (1 Korinthiërs 11:5-6)? Hoekom mag slegs getroude mans amptes word (1 Timotheus 3: 2, 1 Timotheus 3:12) en preek (1 Korinthiërs 14:34, 1 Timotheus 2: 11-12)? Hoekom word Efesiërs 4:11 dan letterlik verstaan as ‘n rede om amptes met die letterlike titels van “apostel”, “profeet” en “evangelis” in die kerk aan te stel?

      Rakende u stelling:
      “…Ons is tog “Sy” liggaam in die gees, 1Kor 12…”;
      Ons is die liggaam van Christus en lede afsonderlik (1 Korinthiërs 12:27). Die kerk is een liggaam wat uit baie ledemate bestaan en wat elkeen sy eie taak het. Die kerk is Sy geestelike bruid, en Hy is die Hoof van die Gemeente, die Bruidegom (Efesiërs 5:22-33, Kolossense 1:18). Die kerk as bruid van Christus en liggaam van Christus behoort aan Hom soos wat u vrou ook aan u behoort. Die OAK glo dat hul kerk letterlik die verheerlikte liggaam van Jesus is en hul gebruik die voorbeeld van ‘n saadjie wat geplant word wat later in ‘n boom verander en vele vrugte dra. Die probleem met hierdie argument is dit ontken wat in die Bybel geskryf is en dit ontken Jesus as die enigste Messias, Verlosser en Saligmaker wat opgevaar het na die hemel en belowe het Hy kom weer. Daar is een God en een Middelaar tussen God en die mense, die mens Christus Jesus (1 Timotheus 2:5). Dieselfde Jesus wat van sy apostels en dissipels opgeneem is in die hemel, sal net so kom soos hulle Hom na die hemel sien wegvaar het (Handelinge 1:1-11). Dit was vir hulle voordelig dat Jesus weggaan; want as Hy nie weggegaan het nie, sou die Trooster (Heilige Gees) nie na hulle gekom het nie; maar omdat Jesus weggegaan het, het Jesus die Heilige Gees na hulle gestuur (Johannes 16:4-15). Wanneer ons glo, is ons verseël met die Heilige Gees van die belofte tot die dag van verlossing (Efesiërs 1:13, Efesiërs 4:30).

      Rakende u stelling:
      “…God gebruik mense as “Verlossers”…”;
      Daar is net één Velosser, Jesus Christus. Enkelvoud.
      In die Bybel staan:
      Deur hierdie wil is ons geheilig deur die offer van die liggaam van Jesus Christus, net een maal. En elke priester staan wel dag vir dag om die diens waar te neem en dikwels dieselfde slagoffers te bring wat tog nooit die sondes kan wegneem nie;
      maar Hy het, nadat Hy een slagoffer vir die sondes gebring het, vir altyd gaan sit aan die regterhand van God en wag nou verder totdat sy vyande gemaak is ‘n voetbank van sy voete. Want deur een offer het Hy vir altyd volmaak die wat geheilig word (Hebreërs 10:10-14).
      Net EEN MAAL deur EEN OFFER het Jesus Christus VIR ALTYD volmaak die wat geheilig word.

      Rakende u stelling:
      “…1 Thes 2:13 Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is…”;
      Die woord van God sal altyd ooreenstem met wat in die Bybel staan.
      In die Bybel staan:
      Daarop het die broeders dadelik in die nag Paulus en Silas na Beréa weggestuur. En toe hulle daar kom, het hulle na die sinagoge van die Jode gegaan. En hierdie mense was edelmoediger as dié in Thessaloníka;
      hulle het die woord met alle welwillendheid ontvang en elke dag die Skrifte ondersoek of hierdie dinge so was. Baie van hulle het dan ook gelowig geword, en van die aansienlike Grieke ‘n groot aantal, vroue en manne (Handelinge 17:10-12).
      Om te preek is een ding, enigiemand van enige geloof of politieke party kan preek en vir mense voorskryf. Hoe sal mense weet of dit die woord van God is? Deur die woorde wat ontvang is te vergelyk met die Skrifte.

      Rakende u stelling:
      “…Die mens wat God geskape het in die begin was juis geestelike mense, daarom is ons volgens sy gelykenis en beeld geskape…”;
      In die Bybel staan:
      En God het gesê:
      Laat Ons mense maak na ons beeld, na ons gelykenis, en laat hulle heers oor die visse van die see en die voëls van die hemel en die vee en oor die hele aarde en oor al die diere wat op die aarde kruip. En God het die mens geskape na sy beeld;
      na die beeld van God het Hy hom geskape;
      man en vrou het Hy hulle geskape (Genesis 1:26-27).
      Die bogenoemde verse verwys na die mens se koninklike status om soos konings te heers oor ander wesens, die hoogtepunt van God se Skepping. Dit beteken dat God die mens gemaak het om Hom te verbeeld, om in wat hy doen, die beeld van God te vertoon. Al is die mens beeld van God, is hy ook ewebeeld van Adam (1 Korinthiërs 15:46-49). Die ware ewebeeld van God is Christus (2 Korinthiërs 4:4, Kolossense 1:15, Hebreërs 1:3). Ons moet soos Sy Seun word om werklik beeld van God te wees (Romeine 8:29, 2 Korinthiërs 3:18), daarom moet ons die ou mens afsterf en met die nuwe mens beklee wees wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper (Kolossense 3:10).
      In die Bybel staan:
      Die HERE God het die mens geformeer uit die stof van die aarde en in sy neus die asem van die lewe geblaas. So het dan die mens ‘n lewende siel geword (Genesis 2:7, 1 Korinthiërs 15:45).
      In die Bybel staan:
      Toe het die HERE God ‘n diepe slaap op die mens laat val;
      en terwyl hy slaap, het Hy een van sy ribbebene geneem en die plek daarvan met vlees toegemaak. En die HERE God bou die rib wat Hy van die mens geneem het, tot ‘n vrou en bring haar na die mens. Toe sê die mens:
      Dit is nou eindelik been van my gebeente en vlees van my vlees. Sy sal mannin genoem word, want sy is uit die man geneem. Daarom sal die man sy vader en moeder verlaat en sy vrou aankleef. En hulle sal een vlees wees (Genesis 2:21-24).
      Hulle was een VLEES soos wat ‘n man en sy vrou een VLEES word.
      Net gou ‘n vragie, na wie se gelykenis en ewebeeld was Adam se seun Set?
      In die Bybel staan:
      Toe Adam honderd en dertig jaar oud was, het hy ‘n seun verwek na sy gelykenis, na sy ewebeeld, en hom Set genoem (Genesis 5:3).

      Rakende u stelling oor Gen 1 :26-27:
      “…Dit is duidelik dat as die vlees en bloed mense was, ons nie na God sse beeld en gelykenis geskape is nie…”;
      Het ‘n gees bloed Koos? Kan ‘n gees bloei? Is u ‘n geestelike mens? Is OAK lede almal geestelik? Wanneer u kerk toe gaan, sien u net geeste wat daar bymekaar kom? Wanneer u “owergestelde” op die preekstoel staan en preek, is hy net ‘n gees?
      In die Bybel staan:
      Hy wat die bloed van ‘n mens vergiet, sy bloed sal deur die mens vergiet word; want God het die mens na sy beeld gemaak (Genesis 9:6).

      Rakende u stelling:
      “…Ek dink die skares wat beskryf word wat gevoed is met broodjies en vissies, sien ek geestelik dat God vir ons wys om in die breking van brood te wees…”;
      Ek het die breking van die brood meer breedvoerig hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2017/04/doctrine-bread-breaking.html

      Rakende u stelling:
      “…Ek wil vir jou sê ek respekteer elkeen se siening. Ek sal jou nooit sê jy is verkeerd nie…”;
      Dis dalk u persoonlike opinie maar dis beslis nie ‘n OAK leerstelling nie. Die OAK beskou alle ander kerke as die wêreld, m.a.w. dat alle ander kerke verkeerd is, ongeag of hulle in Jesus Christus glo of nie.

      Ons kan maande lank sit en debateer maar die belangrikste vraag bly egter, glo u dat Jesus van Nasaret die Christus (Messias) is? Ek praat nou van die historiese en Bybelse Jesus van Nasaret wat ongeveer 2,000 gelede hier op aarde in ‘n fisiese ligaam gewandel het.

  64. Daar is nog iets wat my pla,
    eendag het ek met n oak onderdiaken gepraat toe se hy vir my dat daar nie n Jesus was wat op die aarde geloop het nie dit is n geestilike Jesus ek het die volgende dag met sy pa gaan praat wat vir my gese het dat sy seun kry dit vanaf vrystaat se gemeentes en dit is nie die waarheid nie daar was n Jesus wat op die aarde geloop het toe kry ek die selfde voorval in natal durban waar een van hul priesters dit se toe moes ek uit uitvind hy kom van van bloemfontein +- 2 jaar terug het ek gehoor dat daar groot wrywing in die oak oor die 2 stelings 1 groep glo dat Jesus wel bestaan en die andergroep het weer gese nee Hy was geestelik nou wil ek graag hoor wat was die uitslag oor die stelings het die oak ooreen gekom oor een steling of is daar nog steeds twee stelings aan gaande Jesus

  65. Koos,
    Ek het nou net jou siening gelees en sien jy se jy wil niemand aanval nie maar net jou geloof aan ons wys maar daar is n paar loopholse in wat jy se Vraag1 jy praat van die Gees van God wat in julle is watter Gees van God is in julle Vraag 2 jy vewys na Adam en Eva as gees dan se jy hulle het opdrag gekry om teheers oor alles op die aarde hoe is dit moontelik as ek n gees is om diere bv aantejaag soos bokke beeste of skape volgen my was hulle vlees en bloed soos ek en jy Vraag 3 jy verwys na n wonderwerk wat Jesus gedoen het en se dit om brood tebreek wat van die visse
    Koos sal jy luister as daar by jou getuig word en uit die bybel vir jou gewys word dat jou geloof waar jy in is die oak nie die waarheid praat nie net om dit vir dit tebewys julle apostels het nog nooit n leering gebring aangaande die wederkoms nie hulle bly weg van dit af want daar is baie tekse wat se daar is n wederkoms vra hulle om tekse tegebruik oor die wederkoms en vir julle n leering gee
    As jy naaby my was sou ek vir jou kom kuier en uit die skrifte wys dat dit wat ek wys is die waarheid want ek gaan net die bybel gebruik, Daar was van julle amtes wat met my al gesels het en elke slag as ek begin vrae vra raak hulle weg die laaste 2 amptes was so n maand terug gewees en vir my gese ons sal al jou antwoorde antwoord dit het net 3 aande gebeur toe is hulle weg toe ek vrae begin vra

  66. OAC Critic, jy slaan die bal heel mis as jy die aanname maak dat ek ongelowig is. Kom ons breek paar tekse fyn, en kyk wie is “Jesus”. Ek weet die volgende gaan vir jou baie moeilik wees om te aanvaar of te wil glo, so ook vir ander, omdat julle die skrifte meestal nauurlik beoordeel, 1Kor 2:12-14
    Ons het ewenwel nie die gees van die wêreld ontvang nie, maar die Gees wat uit God is, sodat ons kan weet wat God ons uit genade geskenk het.
    Daarvan spreek ons ook, nie met woorde wat die menslike wysheid leer nie, maar met dié wat die Heilige Gees leer, sodat ons geestelike dinge met geestelike vergelyk.
    Maar die natuurlike mens neem die dinge van die Gees van God nie aan nie; want dit is vir hom dwaasheid, en hy kan dit nie verstaan nie, omdat dit geestelik beoordeel word.
    Dit sal moontlik vir julle wat natuurlike denke het oor alles, ook na dwaasheid klink. Nogtans wil ek verduidelik hoekom en waarom ek dinge sien soos ek dit sien en verstaan soos ek verstaan, end us glo wat ek tans glo.
    Wanneer ons die skrifte lees, moet ons dit lees vir wat dit vir”my” beteken. Hoe kan die skrifte in my lewe sigbaar word of wees, wat tot voordeel van die geestelike mens is, nl. Die siel van die mens. Daarom is ek oortuig dat die skepping in Gen 1 is soos die skeppingsplan wat God vir elke siele mens het. Dit begin waar daar niks is nie, maar duisternis of onkunde aangaande God se doel in my lewe en Sy evangelie. Dit kan begin selfs waar ek ‘n kind is waar God se skepping in “my wêreld” begin. Maw in my lewe.Die skepping sal dus by elkeen volgens tyd anders wees. Ek sal een “vlak” moet voltooi end us verstaan voordat God se skepping in my aangaan end us vorder. Ons gee dus nie op waar ons as instrumente gebruik word om te skep nie. Hiermee word bedoel dat as ek besig is om iets in iemand se lewe tot die beter wil verander of dalk da thy God se wil moet verstaan, ek selfs na paar jaar steeds nie sal opgee nie, omdat dit steeds ‘n siel vir God is. Baie belangrik.Sie volgende tekse. 2Kor 4:1 en 2 Kor4:3-7
    Daarom, aangesien ons hierdie bediening het volgens die barmhartigheid wat ons ontvang het, gee ons nie moed op nie.

    Maar as ons evangelie dan nog bedek is, is dit bedek in die wat verlore gaan,
    naamlik die ongelowiges in wie die god van hierdie wêreld die sinne verblind het, sodat die verligting van die evangelie van die heerlikheid van Christus, wat die beeld van God is, op hulle nie sou skyn nie.
    Want ons verkondig nie onsself nie, maar Christus Jesus as Here, en onsself as julle diensknegte om Jesus wil.
    Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn—dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus.
    Maar ons het hierdie skat in erdekruike, sodat die voortreflikheid van die krag van God mag wees en nie uit ons nie.
    Bg teks is ‘n hele mondvol. Eerstens dat ons moet weet wat ons “sien” deur God se genade is. Ek moet dus maak nie saak hoeveel vernedering en afjakke ek kry nie, maar volhard in my taak om God se evangelie te verkondig. Dit begin by mens wat natuurlik oordeel, en in ongeloof bly, en eindig by die wat dit aanvaar in vers 7 as Hy sê ons het hierdie skat in erdekruite. Hy beskryf dit so omdat ons as mens niks is nie, maar verganklik, maar tog kosbaar as instrument om Sy evangelie te verkondig. Let daarop dat die verligting van evangelie van Jesus Christus die beeld van God is. Sien my vorige bespreking. Dus begin my lewe waar ek in duisternis is, en soos God my deur “mens” wat Sy beeld dra verander word dmv ‘n “Woord” van evangelie word ek as sielemens geskep tot op die stadium waar ek kan sê ek is geskep na God se beeld en gelykenis. God wil ons skep deur die proses. Soos enige proses in die natuur vorder mens staps gewys tot jy ‘n sekere taak bemeester. Net so ons as geestelike mense, skep God ons elke dag staps gewys, daar waar ek deel in Sy werke en Sy wil doen.
    Dit is juis daar wat Jesus in ons lewe kom, en soos hy dit beskryf. 1 Joh 5:11-12
    En dit is die getuienis: dat God ons die ewige lewe gegee het, en dié lewe is in sy Seun.
    Hy wat die Seun het, het die lewe; wie die Seun van God nie het nie, het nie die lewe nie.
    Sy Seun kom dus tot geboorte in elkeen van ons. Die Siel, vrou in my lewe wat maagd is word deur God bevrug, en die Seun, of Lig word in my gebore, en kan deur my leef. Die natuur in my lewe is die versoening van die mens wat die verantwoordelikheid om my siel te voed aanvaar. Die Josef wat skrynwerker was, ons as mens wat met verganklike dinge besig is dag vir dag, neem steeds die Goddelike plig om ook die kind Jesus in ons groot te maak. Soos Maria dit op ‘;n plek beskryf, “My siel maak groot die Here”.
    Dus solank Jesus in my “wêreld” in my lewe is, is Hy my lig. Joh 9:5 So lank as Ek in die wêreld is, is Ek die lig van die wêreld.
    Joh 12:46 beskryf wat ek bo verduidelik het baie mooi. “Ek het as ‘n lig in die wêreld gekom, sodat elkeen wat in My glo, nie in die duisternis sou bly nie.”
    Duidelik is hierdie Jesus nie mens self nie.

    Begin by bevrugting van Maria. Mat 1: 18 Die geboorte van Jesus Christus was dan só: Toe sy moeder Maria verloof was aan Josef, voordat hulle saamgekom het, is sy swanger bevind uit die Heilige Gees.
    Mat 1:20 Maar terwyl hy dit in die gedagte gehad het, verskyn daar ‘n engel van die Here in ‘n droom aan hom en sê: Josef, seun van Dawid, wees nie bevrees om Maria, jou vrou, by jou te neem nie, want wat in haar verwek is, is uit die Heilige Gees;

    Hy het wel soos in een van jou vorige komentaars die beeld van mens aangeneem. Soos ons glo Hy is onveranderlik, daarom openbaar Hy steeds in Gees deur mens. Hierdie onveranderlike God waarin ek glo, wat Sy Gees in elke mens geplaas het wat deur Hom geskep is. Ja, ons is in natuur gebore, met en deur God se almag, maar dit was deur ‘n natuurlike liedesdaad van die ouers dat ek gebore is as mens. Juis darem moet ons as natuurlike mens omsien na ons siele. Die mens se oordeel, “stof tot stof”.
    Vir my ‘n moeder of Vader wat hul kind reghelp as hy vloek of dalk iets vat, hulle help hom. Daardie oomblik, die woorde wat tot stigting is vir die goeie, is God. Ons word en is dus almal onwetend dalk instrumente in God se hande om ander te leer en reg te help.Ons verlos dus ander van die bose. Hoekom? Dit was nie tot voordeel van jouself nie, maar die kind of persoon wat gehelp word.
    Om dalk nog verder te gaan, wil ek jou een teks en hoofstuk gebruik wat jy ook op ‘n ander webblad beskryf. Tog wil ek van jou verskil. Joh 1. Die hoofstuk begin met “In die begin” Dit is dus duidelik dat wat in my geskep is, was met ‘n Woord geskep. Ek gebruik ook net weer een van vorige tekse. 1 Thes 2:13 Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo.
    Juis daarom sê hy dat in Hom, die Woord is die Lewe, die lig vir die wêreld.
    In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense.
    Onthou my vorige verduideliking en veral die teks van 2Kor4. Hierdie is bevestiging. Onkunde, is die duisternis. Kennis aangaande evangelie, die Lig. Dit is dit wat my lewe verander en tot my redding is. As ek God se doel met my verstaan.
    Hierna verwys dit na die lig wat skyn in die duisternis. Kennis /Lig in my lewe.
    Dan begin hy met “Daar was ‘n man met die naam Johannes”.

    Daar was ‘n man van God gestuur, wie se naam Johannes was.
    Hy het tot ‘n getuienis gekom om van die lig te getuig, sodat almal deur hom sou glo.
    Hy was nie die lig nie, maar hy moes van die lig getuig.
    Die waaragtige lig wat elke mens verlig, was aan kom in die wêreld.
    Hier is ook duidelik, dat Johannes hierdie evangelie verkondig het. Na homo ok verwys as Johannes die doper, want die water in gees word geken as “evangelie” Spr 18:4 Die woorde van ‘n man se mond is diep waters, ‘n stroom wat bruis, ‘n fontein van wysheid.
    Ook die verhaal van vrou by put, Joh 4:10 Jesus antwoord en sê vir haar: As jy die gawe van God geken het en geweet het wie Hy is wat vir jou sê: Gee vir My water om te drink, sou jy Hom gevra het en Hy sou vir jou lewende water gegee het.
    Let op, hier word duidelik verwys na gawe van Evangelis, dit soos voorheen verduidelik is, wat vir my as sielemens kan lewend maak. Dus, wat ek dan van deel word is die “lig” Liggaam van Jesus Christus, en kan ek wanneer God se Gees deur my lewe ander lewe gee. Daarom word dit lewende water genoem.
    1Kor 12:27-28
    Maar julle is die liggaam van Christus en lede afsonderlik.
    En God het sommige in die gemeente gestel: in die eerste plek apostels, ten tweede profete, ten derde leraars, daarna kragte, daarna genadegawes van gesondmaking, helpers, regeringe, allerhande tale.
    Ja, God het taak en doel vir elkeen wat die roeping aanvaar.
    Verder, soos gesien word by my verduideliking, is die beskrywing hier wat ons kan ontvang deur die geloof wat verkondig word deur “mense” wat dit aanvaar het. Juis daarom in vers 12 sê dit die volgendee.
    Maar almal wat Hom aangeneem het, aan hulle het Hy mag gegee om kinders van God te word, aan hulle wat in sy Naam glo;

    Daarom, soos die hoostuk begin het, “in Hom is die lewe”, is in hierdie evangelie Woord. Hulle wie dus hierdie evangelie of geloof aangeneem het kan kinders van God genoem word.
    En hierdie volgende sluit aan by waar ek amper begin het.
    Joh1:13-14
    wat nie uit die bloed of uit die wil van die vlees of uit die wil van ‘n man nie, maar uit God gebore is.
    En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon—en ons het sy heerlikheid aanskou, ‘n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom—vol van genade en waarheid.
    Duidelik, hierdie evangelie soos verduidelik is in begin, en wanneer ek aanvaar en bevrug word deur die Gees van God, dus Heilige Gees, wanneer ek hierdie evangelie aanvaar, word die Jesus in my lewe gebore uit die Heilige Gees. Duidelik, nie gebore uit die wil van vlees of man nie, maar uit God gebore.
    Daarom word dit ook duidelik beskryf, wat uit vlees gebore is, is vlees, en uit gees gebore is, is gees. Joh 3:6

    Wat uit die vlees gebore is, is vlees; en wat uit die Gees gebore is, is gees.

    Ek sê weer, Geestelike bevrugting van Woord wat God is in my lewe. Geestelike kind in my lewe. Juis daarom sal Paulus sê “Ek leef nie meer nie, maar Christus leef ten volle in en deur my”. Ook sê hy, “ Hulle het my nie verag vanweë die swakheid van my vlees nie, maar my aanvaar as ‘n engel, waarlik as Jesus Christus”.

    Duidelik het dit gebeur nadat hy deur die Lig omstraal was op die pad na Damascus, en met Ananias geredeneer het, en Jesus ook in hom tot geboorte gekom het, en hy Jesus kon openebaar.

    Om mee af te sluit.Gal 1:11-12

    Maar ek maak julle bekend, broeders, dat die evangelie wat deur my verkondig is, nie na die mens is nie.
    Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus.
    Dan verder aan ook vers 15 en 16.

    Maar toe dit God behaag het, wat my afgesonder het van die skoot van my moeder af en deur sy genade geroep het,
    om sy Seun in my te openbaar, sodat ek Hom onder die heidene sou verkondig, het ek dadelik nie vlees en bloed geraadpleeg nie,

    Ja, die Hom wat hy sou verkondig is die Evangelie, deur ‘ Woord waarin die lewe is.

    Dankie. Dit is hoe ek dit ervaar. Emanuel. God met ons. Hierdie Jesus, deel van ons lewe elke dag.

    NS. Dennis ek het jou vrae gesien. Ek kan een ding waarneem van jou vrae wat jy vra. Jy is total en al natuurlik ingestel wanneer jy die skrifte lees. Gaan lees gerus 1Kor 15, “Die opstanding “ is opskrif. Ek sal met volgende geleentheid prober dek. Van jou vrae mag dalk in bg geskrywe beantwoord word mits jy dit geestelik wil sien.
    Dankie

    • Weereens baie dankie Koos 🙂
      Rakende u stelling:
      “…Kom ons breek paar tekse fyn, en kyk wie is “Jesus”…”;
      Ek het hierdie punt hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/the-real-jesus.html

      Rakende u stelling:
      “…Ek weet die volgende gaan vir jou baie moeilik wees om te aanvaar of te wil glo, so ook vir ander, omdat julle die skrifte meestal nauurlik beoordeel…”;
      Ek het hierdie punt oor die verskil tussen natuurlik en geestelik hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-spiritual-vs-natural.html
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-too-vast.html

      Rakende u stelling:
      “…as ons evangelie dan nog bedek is, is dit bedek in die wat verlore gaan…” en “…Want ons verkondig nie onsself nie, maar Christus Jesus as Here…”;
      Hoe vergelyk dit met die OAK se beleid wat nie die kerk of sy amptenare toelaat om formeel op sosiale media deel te neem nie? Die OAK verkondig nie Christus Jesus as Here nie, hulle verkondig hulself as Christus, die Seun van God. Dis net ou apostolies voor en ou apostolies agter en hulle “wonderlike” kerk en amptes.
      Ek het hierdie verder hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2018/04/doctrine-media-vs-medium.html

      Rakende u stelling:
      “…Sy Seun kom dus tot geboorte in elkeen van ons…” en “…die kind Jesus in ons groot te maak…”;
      God se Seun Jesus bestaan nog lank voor ons ooit bestaan het, dis ons wat moet groot word, nie Jesus nie. Dis ons wat wedergebore moet word en met die nuwe mens beklee wees wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper (Kolossense 3:10). En Hy het gegee sommige as apostels, ander as profete, ander as evangeliste, ander as herders en leraars, om die heiliges toe te rus vir hulle dienswerk, tot opbouing van die liggaam van Christus, totdat ons almal kom tot die eenheid van die geloof en van die kennis van die Seun van God, tot ‘n volwasse man, tot die mate van die volle grootte van Christus;
      sodat ons nie meer kinders sou wees nie wat soos golwe geslinger en heen en weer gedryf word deur elke wind van lering, deur die bedrieëry van die mense, deur sluheid om listiglik tot dwaling te bring;
      maar, terwyl ons in liefde die waarheid betrag, in alles sou opgroei in Hom wat die Hoof is, naamlik Christus (Efesiërs 4:11-15).

      Rakende u stelling:
      “…Dus solank Jesus in my “wêreld” in my lewe is, is Hy my lig…”;
      Ek het hierdie punt hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-light.html

      Rakende u stelling:
      “…Hy sou vir jou lewende water gegee het. Let op, hier word duidelik verwys na gawe van Evangelis…”;
      Die Evangelie is die goeie nuus en die kern van die evangelie is Christus se opstanding nadat hy aan die kruis gesterf het vir ons sondes. Christus se dood, begrafnis en opstanding IS die evangelie. Iets wat die OAK hewig ontken.
      In die Bybel staan:
      En op die laaste dag, die groot dag van die fees, het Jesus gestaan en uitgeroep en gesê:
      As iemand dors het, laat hom na My toe kom en drink! Hy wat in My glo, soos die Skrif sê:
      strome van lewende water sal uit sy binneste vloei. En dit het Hy gesê van die Gees wat dié sou ontvang wat in Hom glo;
      want die Heilige Gees was daar nog nie, omdat Jesus nog nie verheerlik was nie (Johannes 7:37-39).
      Die wat in Jesus Christus GLO ontvang die Heilige Gees, die LEWENDE WATER is die HEILIGE GEES.

      Rakende u stelling:
      “…Emanuel. God met ons. Hierdie Jesus, deel van ons lewe elke dag…”;
      Ek het hierdie punt hier bespreek:
      http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/doctrine-emmanuel_26.html

      Dankie Koos vir u bereidwilligheid om saam te gesels, ek waardeer dit. Mag u ryklik geseënd wees.

  67. Dennis dis ‘n groot JA. Indien iemand by my kan getuig en my uit die Bybel oortuig sal ek beslis. Dit is soms moeilik om alles te tik op die blad, Buiten wat ek hier plaas, is daar vele meer. Soos ek voorheen gesê hrt. Ek het diep gedelf en baie vra gevrae. Ek verstaan hoekom baie dink soos jy. Ek was ook daar. Van watter streek is jy?

  68. Koos,
    Jy weet apostel Petrus, het iets baie wys geskryf. As ons in een van sy briewe lees,
    in 2 Pet 3: 16- wys hy vir ons dat mense wat onvas is, en ongeleerde is ,
    die skrifte verdraai wat eindelik lei tot hulle eie verderf. Maar julle in vers 18
    moet toeneem in die genade en kennis van onse Here en Saligmaker,Jesus Christus.
    Aan hom kom die heerlikheid toe,…….. So Koos ek stel voor, jy verbreed jou kennis
    aangaande Jesus Ghristus. Nie die apostel nie, ook nie die kerk nie. Maar Jesus Christus.
    Dan kan sal jou sienswyse verander. Wie weet, dalk sien jy die regte “weg”.

  69. Koos,
    Dankie dat jy vir ons terugvoering gegee het en nog tekse ook ek gaan nie aldie tekse behandel nie maar net die wat jy aan my gerug het 1 kort 15 oor die opstanding ek gaan na n paar verse verwys vers 1 Apostel Poules verwys hier dat ons die evangelie geontvang het, En dit is waar ons op staan die evangelie,vers 4 hy het gesterf en is begrawe en op die 3de dag opgewek is volgens die skrifte waarin is Hy opgewek in n verheerlike liggaam lees Mat17 hier het 3 Apostel gesien hoe Hy in n verheerlike ligaam verander het, jy en ek kan nie vandag in n verheerlike liggaam verander nie want ons het nog sondes Jesus was sonder sondes en boon op die Seun van GOD in daardie liggaam het Hy toe aan almal verskyn wat in die hoofstuk verwys word, Dit was definitief nie ek of jy of n oak lid nie dit was Jesus self vers 12-21 aldie tekse wys dat Jesus opgestaan het maar ek vra vergewe my julle glo nie daarin nie julle glo hy het in die mens op gestaan mense soos julle weereens vergewe my maar dit is twak wat julle praat Hy het op gestaan want as Hy nie opgestaan het nie kan daar ook nie n wedekoms wees nie waarin julle ook nie glo nie hierdie hele hoofstuk wys vir my dat Jesus het opgestaan in n verheerlike liggaam nie in jou of ek nie jy mag die evangelie he in jou maar dis nie tese dat Jesus in jou is nie as die bybel verwys dat christus in ons is moet jy mooi verstaan dit is hulle wat gelowig in die Chriten geloof en dit beteken dat ons nou van hom getuig en nie van mens of kerk nie want as jy n Christen geword het behoort jy aan n liggaam om die geloof instand tehou ons is nie Jesus nie of Hy is nie in ons nie netSy geloof is in ons en dis wat ons openbaar aan hulle wat nog in duister is,AS JY SE JY GLO IN JESUS GLO DAN WAT HY GESE HET 1John 16 vers7 Hy se uitdriklik dit is die waarheid glo wat hy se en geen mens nie ASB lees die teks en vra jou self af of hy nog in jou is of net die trooster die heilige gees
    hier is my Email adres cleradennis01@gmail.com stuur my jou adres en ek sal kyk of daar iemand in wat vir jou sal kom kuier en vir jou die waarheid sal gee
    die streek waar ek in bly is in die noorde Limpopo
    groete aan almal mag ons Lewindige GOD wat in die hemel met Sy Seun aan Sy regterkant is julle reiklik seen

  70. EOC Critic. Dankie. Ek sal gaan deurlees, ook die “links” wat jy gestuur het. Ek sien presies waarheen jy beweeg. Daar is eintlik net een klein probleem hoe ons verskil in die opvatting van die Bybel. Jy gebruik ook feitlik al die tekse wat ook ek soms gebruik om sekere punte te staaf uit die skrifte. Ek sal weer terugkom met my antwoord. Nogmaals dankie ook jy wat bereid is pm al die tyd te neem om vir my jou siening te plaas. Ek waardeer. Mag ook jy en elkeen wat deel in die blad geseënd wees.
    Dankie

  71. Koos baie dankie,
    Ek wag dat jy my vrae sal beantwoord ek wil net graan een hoofstuk wat jy aanhaal en jou vra om dit nou vir my teverduidelik Gen1 wys vir my hoe ek in aldie dae in pas al 7 dae en as ek jou regverstaan se jy Gen1 is n geestelike teks en nie n natuurlike teks nie Wat ek wel verstaan van die hoofstuk is dat dit n natuurlike skepping was van God af dit was die begin van die hemel en aarde met alles daarop, Pasop laat mense jou nie mislei nie want almal wil dit graag versduidelik soos sy geloof is en die oak is een van hulle dis hoekom hulle se ales is geestelik maar ek sien die skrifte het geskiedenis in sowel profesies ook gelukenise as ons kyk na dit sal ons sien dat die geskiedenis waar is, die proffeete van God wat geprofiteer het het waar geword Die gelykenise kan ek sien as n verduidelinking aan my om my lewe teverander,daar is geesletelike sowel natuurlike goed in die bybel
    Baie dankie

  72. Die oak lede is nou stil wil of kan nie ons vrae antwoord nie
    nog een vraag, as ek dood gaan waar gaan my siel heen die oak se dat my owergestelde is my God nou waar gaan my siel heen as ek n broer is na die broer hemel of na die priester hemel

  73. Dennis ek moet sê ek het anders van jou verwag. My eerste deel van die verduideliking van die skepping volg. Jy en ander vrae vra, maar soos jy behoort te sien in dit wat ek gaan plaas, sal jy dalk verstaan hoekom dit so moeilik is om sekere verduidelikings te aanvaar en te verstaan.

    Dankie

  74. Hier vol soos beloof bespreking tot en met die 4 de dag.

    Kom ons begin soos ek gesê het. God wil ons as natuurlike mens skep,tot Geestelike mens, m.a.w.sodat ons na Sy beeld geskep kan wees. Juis daarom is Gen 1 soos God se plan hoe om “mens” te skep tot Sy beeld. Alles sal begin waar daar niks is nie. As kind word ek gebore en gebruik God mens wat met Sy Gees gevul is om te begin. Dit is so dat sommiges se “dae” in natuurlike dae gemeet, jare kan neem. Sien dit amper soos jy beplan om huis te bou. Jy bepaal wat is eerste nodig en hoe jy dit in volgorde sal doen om seker te maak die huis gaan vir jou “volmaak” wees. Sekere dinge moet eers in plek wees voordat ja kan begin met volgende taak. Daar begin dit waar die skepping begin en eindig wanneer God se werk op sewende dag voltooi word waarna Hy gaan rus het. Dus, God skep elke dag aan ons, en Sy werk is voltooi die dag wanneer ek in Sy koninkryk ingaan waar ek nie meer in stryd is met vlees en natuur nie. Dus na my afsterwe in natuurlike lewe is Sy werk aan my as geestelike mens voltooi. Ek sal nou die dae beskryf soos die skepping in my lewe voortgaan.
    Dag 1: en 1:1  In die begin het God die hemel en die aarde geskape. 
    Gen 1:2  En die aarde was woes en leeg, en duisternis was op die wêreldvloed, en die Gees van God het gesweef op die waters. 
    Gen 1:3  En God het gesê: Laat daar lig wees! En daar was lig. 
    Gen 1:4  Toe sien God dat die lig goed was. En God het skeiding gemaak tussen die lig en die duisternis; 
    Gen 1:5  en God het die lig dag genoem, en die duisternis het Hy nag genoem. En dit was aand en dit was môre, die eerste dag. 

    Elkeen word gebore met gedagte, en gewete, Soms is dit woes vanweë my leef wyse of ervarings en hoe ek dalk geleer en opgevoed was. Maar God sal beslis in kinder jare al “positiewe”in my geskep het deur my ouers, maar soms vir die mens met opgroei fase maak dinge soms nie sin nie. Die dag wat God iemand op my pad plaas om die lig wat verstaanbaarheid verteenwoordig in my skep, sal my leef wyse begin verander.So het Christus wat getuig Ek het as Lig in die wêreld gekom, ook in my wêreld gekom, Alles uit ‘n Woord wat deur ‘n dienskneg gespreek was. Joh 1:1  In die begin was die Woord, en die Woord was by God, en die Woord was God. Joh 1:4  In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense. Joh 8:12  En Jesus het weer met hulle gespreek en gesê: Ek is die lig van die wêreld; wie My volg, sal sekerlik nie in die duisternis wandel nie, maar sal die lig van die lewe hê..Mat 5:16  Laat julle lig só skyn voor die mense, dat hulle julle goeie werke kan sien en julle Vader wat in die hemele is, verheerlik. 
    Bg net paar tekse om te bevestig, Die Lig moet my lewenswyse verander. Het begin waar ek die evangelie ontvang het. 2Co 4:6  Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn—dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus. Bg teks is voorafgegaan waar hulle dit duidelik maak dat hul nie hulself verkondig nie. Net soos in Joh 1 as dit geskryf word daar was ;n man met die naam Johannes Joh 1:7  Hy het tot ‘n getuienis gekom om van die lig te getuig, sodat almal deur hom sou glo. 
    Joh 1:8  Hy was nie die lig nie, maar hy moes van die lig getuig. 
    Vandag steeds dink ek mense oordeel ons van die OAK verkeerd. Ons getuig van Hom. Ons sê nie ons is Hy nie. Hoe? Ook deur ons leef wyse. Daarom sê hy julle is die liggam van Jesus Christus. Aan die einde van Joh 1 is die afsluiting so dat hulle wie die evangelie aanvaar soos ‘n Christus is. Onthou nou net die Lig is Christus, die verstaanbaarheid van evangelie, wat ook die beeld van God is. As hy dus in vers 12 skryf beteken dit die wat hierdie evangelie aanvaar.Joh 1:12  Maar almal wat Hom aangeneem het, aan hulle het Hy mag gegee om kinders van God te word, aan hulle wat in sy Naam glo; 
    Hierdie naam is hierdei ebangelie wat deur Johannes verkondindig is. Ek is nie die lig nie, maar getuig daarvan. Baie belangrik. Dan volg vers 13.
    Joh 1:13  wat nie uit die bloed of uit die wil van die vlees of uit die wil van ‘n man nie, maar uit God gebore is. 
    Joh 1:14  En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon—en ons het sy heerlikheid aanskou, ‘n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom—vol van genade en waarheid. M.a.w. ek doen nie meer my wil nie maar God se wil, Daarom beskryf hy uit God gebore. Die werk wat uit die woorde gebore is wat God is, is uit God gebore. Daarom beskryf hy dit dat dit is soos enigebore seun van God, vol van genade en waarheid.
    Natuurlike voorbeeld’ Jou kind kyk TV. Jy vra hom vir ‘n glas water. Hy los waarmee hy besig is en bring dit. Wat het werklik gebeur? Hy het sy wil prysgegee, en jou woord het sy vlees aangeneem, en die daad wat hy toe gevolg het was uit jou woord gebore. Dit het jou woord aangeneem. Net so het in Joh gebeur. God wil dat ons Sy Seun openbaar.
    Dit is baie eenvoudig. Wanneer ek die evangelie aanvaar en dit dus my leefwyse begin verander dan skyn God se lig in my lewe. En daar was aand, of sal ek sê duisternis wat onverstaanbaarheid is, nie meer in my lewe is nie. God se 1 ste dag in my geestelike lewe is geskep.
    2 de Dag Gen 1:6  En God het gesê: Laat daar ‘n uitspansel wees tussen die waters, en laat dit skeiding maak tussen waters en waters. 
    Gen 1:7  God het toe die uitspansel gemaak en die waters wat onder die uitspansel is, geskei van die waters wat bo die uitspansel is. En dit was so. 
    Gen 1:8  En God het die uitspansel hemel genoem. En dit was aand en dit was môre, die tweede dag. 
    Omdat God wil hê on moet groei tot volmaaktheid wil hy daagliks skep in my lewe. Soos voorheen genoem deur mens te gebruik, en deur “Woord” wat God is.God plaas iemand gevul met Sy gees voor my vir raad advies .Exo 18:14  En toe Moses se skoonvader sien alles wat hy vir die volk doen, sê hy: Wat is dit wat jy vir die volk doen? Waarom sit jy alleen, en die hele volk staan voor jou van die môre tot die aand toe? 
    Exo 18:15  En Moses antwoord sy skoonvader: Omdat die volk na my kom om God te raadpleeg. 
    1Th 2:13  Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo. 

    By bg teks is die belangrikse deel die laaste deel “Wat werk in julle wat glo”. Soms vir ons sien ons die foute van mense en daarom is dit moeilik om te aanvaar dat God deur so mens tot my kan spreek. Onthou ook Moses was volgens skrif natuurlik gesien ‘n moordenaar, maar God het hom gebruik. Soos God sê. As jy vlees bedink bedink jy die dood, maar as jy gees bedink, die lewe en vrede van God. Duidelik as ek nie die woorde van hom aanvaar wie God vir my gestuur het nie, en sy foute raaksien, bedink ek die dood van my eie siel. Gevolg daarvan.Bg was net om te verduidelik hoe God voortgaan.
    God het die uitspansel gemaak tussen waters en waters.Ons weet die meervoud van water is steeds water. Sou ek egter drie kleure waters langs mekaar plaas kan ek sê hier is 3 kleure waters. Dus verskil die een van die ander. Soos voorheen genoem, hierdie waters is die verskillende evangelies en gedagtes van die mens. God wou dus in my lewe ;n uitspansel, wat die Hemel sal wees in my lewe skep,Eers moet daar ‘n skeiding ook vir my wees tussen wat reg is en verkeerd is. Sodat as ek kan leef in wat reg is, alleen dan kan ek die hemel ervaar, Die koninkryk van God is nie net spys en drank nie, m.a.w. nie net wat ek geestelik eet en drink nie, maar geregtigheid vrede en blydskap in die heilige gees.Wat ek dus ervaar, en dus moet my leefwyse reg bly om dit te ervaar, vrede van God. My siel en gemoed as mens se toestand sal dit bepaal.Daarom sê dit in vers 8 die uitspanesl het Hy hemel genoem. Sou ons natuurlik daarna kyk, die waters onder die aarde sien ek as die see, en bo ons die wolke. Dus op natuurlik manier is Hemel dus tussen die wolke en die see as ek dit natuurlik wil verklaar. Dit was aand en dit was more die 2 de dag.

    3 de Dag:
    Gen 1:9  En God het gesê: Laat die waters onder die hemel hulle op een plek versamel, sodat die droë grond sigbaar word. En dit was so. 
    Gen 1:10  En God het die droë grond aarde genoem, en die versameling van die waters het Hy see genoem. Toe sien God dat dit goed was. 
    Gen 1:11  En God het gesê: Laat die aarde voortbring grasspruitjies, plante wat saad gee en bome wat, volgens hulle soorte, vrugte dra, waarin hulle saad is, op die aarde. En dit was so. 
    Gen 1:12  Die aarde het voortgebring grasspruitjies, plante wat saad gee volgens hulle soorte en bome wat vrugte dra, waarin hulle saad is, volgens hulle soorte. Toe sien God dat dit goed was. 
    Gen 1:13  En dit was aand en dit was môre, die derde dag. 

    Die groot doel van God hier is steedsom groei te verseker van ons as sielemens, en die aarde wat tevoorskyn gekom het was noodsaaklik. Die gebrip van ons as mens. Daar waar God Sy goeie saad kan saai op ‘n aarde wat voorberei word. Lees gelykenis van saaier. Die aarde of grond is by die hoorder van die Woord.1Co 10:28  Maar as iemand aan julle sê: Dit is afgodsoffer—moet dit dan nie eet nie, ter wille van hom wat dit te kenne gegee het, en ter wille van die gewete—want die aarde behoort aan die Here en die volheid daarvan— Hierdie teks sê dat my hart dus aan God behoort.Hy is my Skepper. Daar waar ek God “ontvang” wat Woord is om my te skep. Word dan ook beskryf, dit was aand en dit was more die 2 de dag, God kan nou Sy skepping voortsit in my lewe. Ek sou vrug dra volgens die Woord wat gesaai word in my “aarde”. Gedagte. Voorbeeld. Sou daar vir my gevra word om vir ‘n persoon X te gaan besoek, ek nie ‘n persoon Y besoek noe, maar vir X. God se Woord gee lewe. Ook soos voorbeeld genoem waar jy jou seun ‘n taak gee is natuurlike voorbeeld. Joh 6:68  En Simon Petrus antwoord Hom: Here, na wie toe sal ons gaan? U het die woorde van die ewige lewe. Bg teks is waarna Hy sê Hy is die brood wat uit die hemel neergedaal het. Teks is net om te wys die woorde en hoe ek dit aanvaar bepaal my geestelike welstand. Ons kan vorentoe weer oor die teks praat wat baie interesant en vrae kan laat ontstaan. Weereens, dit was aand en weer more.Ek groei as sielemens onder God se hand waar hy instrumente, natuurlike mense gebruik waarin Hy Sy gees geplaas het.

    Kom ek vat net weer saam.’n Evangelie word aan my bekend gemaak, een waar God naby is, in die mens, let wel nie mens self nie, want God is Gees, die Heilige.
    Hos 11:9  Ek sal my toorngloed nie laat geld nie, Ek sal Efraim nie weer te gronde rig nie; want Ek is God en nie ‘n mens nie, die Heilige in jou midde. En Ek sal nie kom in grimmigheid nie. 
    Mat 3:1  In daardie dae het Johannes die Doper opgetree en in die woestyn van Judéa 
    Mat 3:2  gepreek en gesê: Bekeer julle, want die koninkryk van die hemele het naby gekom. 
    Mat 4:17  Van toe af het Jesus begin om te preek en te sê: Bekeer julle, want die koninkryk van die hemele het naby gekom. 

    Jesus stuur dissipels om te gaan verkondig.
    Mat 10:7  En gaan preek en sê: Die koninkryk van die hemele het naby gekom. 
    Mat 10:8  Maak siekes gesond, reinig melaatses, wek dooies op, dryf duiwels uit. Julle het dit verniet ontvang, verniet moet julle dit gee.
    Luk 9:6  En hulle het uitgegaan en dorp vir dorp deurgegaan en oral die evangelie verkondig en siekes gesond gemaak.
    Bg is alles geestelik. Ek glo dit het gebeur, maar dit was geestelik.
    ph 2:1  En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes 
    Eph 2:2  waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk,

    Bg genesing het hul in die hemek geplaas as jy verder lees, saam met Christus, hierdie Lig wat ons van Gen 1 af begin gesels.
    Eph 2:5  ook toe ons dood was deur die misdade, lewend gemaak saam met Christus—uit genade is julle gered— 
    Eph 2:6  en saam opgewek en saam laat sit in die hemele in Christus Jesus,

    Hierdie laaste tekse vanaf Mat 3, is die gesondmaking en redding na die Gees wat geskied deur die evanglie.
    Eph 2:17  En Hy het die evangelie van vrede kom verkondig aan julle wat ver was en aan die wat naby was; 
    Eph 2:18  want deur Hom het ons albei die toegang deur een Gees tot die Vader. 
    Eph 2:19  So is julle dan nie meer vreemdelinge en bywoners nie, maar medeburgers van die heiliges en huisgenote van God, 
    Eph 2:20  gebou op die fondament van die apostels en profete, terwyl Jesus Christus self die hoeksteen is, 
    Eph 2:21  in wie die hele gebou, goed saamgevoeg, verrys tot ‘n heilige tempel in die Here, 
    Eph 2:22  in wie julle ook saam opgebou word tot ‘n woning van God in die Gees.

    Dus, God het my die lewe kom gee as siele mens, geestelike geskape mens, Eph 2:1  En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes 
    Eph 2:2  waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk, 
    Ek het God in en by die mens ervaar. Hy kon hemel em aarde in my skep, waar Hy Sy lig kon skep deur Sy Woord met die openbaring van Jesus Christus geur mens tot mens.
    Gal 1:11  Maar ek maak julle bekend, broeders, dat die evangelie wat deur my verkondig is, nie na die mens is nie. 
    Gal 1:12  Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus. 
    Gal 1:15  Maar toe dit God behaag het, wat my afgesonder het van die skoot van my moeder af en deur sy genade geroep het, 
    Gal 1:16  om sy Seun in my te openbaar, sodat ek Hom onder die heidene sou verkondig, het ek dadelik nie vlees en bloed geraadpleeg nie, 
    Duidelik dit is ooK hoe Paulus se geestelike skepping begin het. Met ‘n Lig wat hom omstraal het. Verstaanbaarheid, waarna hy egter nog onseker was, met blidheid verslaan. Hy kon nie glo wat hy hoor nie, soos ook baie wat hierdie evangelie die eerste keer hoor. Moeilik om te aanvaar en druis in teen wat ek dalk geglo het en wat ek geleer het. God het ‘n man op sy pad geplaas en na hom gestuur.
    Act 9:10  En daar was ‘n dissipel in Damaskus met die naam van Ananías; en die Here het vir hom in ‘n gesig gesê: Ananías! En hy antwoord: Hier is ek, Here. 
    Act 9:11  Toe sê die Here vir hom: Staan op en gaan na die straat wat genoem word Reguitstraat, en vra in die huis van Judas na ‘n man met die naam van Saulus van Tarsus, want kyk, hy bid;
    Act 9:15  Maar die Here sê vir hom: Gaan, want hy is vir My ‘n uitverkore werktuig om my Naam te dra voor nasies en konings en die kinders van Israel. 
    Act 9:16  Want Ek sal hom toon hoeveel hy vir my Naam moet ly. Act 9:17  En Ananías het gegaan en in die huis gekom en hom die hande opgelê en gesê: Saul, broeder, die Here het my gestuur, naamlik Jesus wat aan jou verskyn het op die pad waarmee jy gekom het, sodat jy weer kan sien en met die Heilige Gees vervul word. 
    Act 9:18  En dadelik het daar iets soos skille van sy oë afgeval, en hy kon onmiddellik weer sien; en hy het opgestaan en is gedoop. 
    Ananias het as instrument, of sal ek sê as God se hand opgetree. hy het verder met hom gaan redeneer. Deur die woorde wat hy mee gevul was is hy toe gevul met God se gee. Die doop kon dus plaasvind. Git wat redding gee, evangelie water. Ons weet wat het gevolg. Sy lewens wyse het totaal verander as Paulus. Is dit nie ook wat God vir ons in plek het nie? ‘n Lewe gevul met Sy gees, en ons lewe volgens Sy wil. Ons kan nou voortgaan na volgende dag.

    4 de dag. Gen 1:14  En God het gesê: Laat daar ligte wees aan die uitspansel van die hemel, om skeiding te maak tussen die dag en die nag; en laat hulle dien as tekens sowel vir vaste tye, asook vir dae sowel as jare. 
    Gen 1:15  Laat hulle ook dien as ligte aan die uitspansel van die hemel om lig te gee op die aarde. En dit was so. 
    Gen 1:16  God het toe die twee groot ligte gemaak: die groot lig om te heers oor die dag en die klein lig om te heers oor die nag; ook die sterre. 
    Gen 1:17  En God het hulle aan die uitspansel van die hemel gestel om lig te gee op die aarde 
    Gen 1:18  en om te heers oor die dag en oor die nag en om skeiding te maak tussen die lig en die duisternis. Toe sien God dat dit goed was. 
    Gen 1:19  En dit was aand en dit was môre, die vierde dag. 
    Nadat God dus die plante , Sy wil in my gevestig het is die Son ook in die dag en maan in die nag nodig in my lewe. Soos in die natuur het plante son nodig om te groei en te lewe, en andere die maan. Ook in my as geestelike mens het God besef ek het dit ook alles nodig. Hoe? Kom ons kyk. Hierdie ligte sou almal skyn op die aarde. Dus as die skepping by my is hoe gebeur dit. Ek probeer die skepping nader bring. Jy kan ook dit na jouself neem. Wie en wat is die son in die gees?
    Mal 4:2  Maar vir julle wat my Naam vrees, sal die son van geregtigheid opgaan, en daar sal genesing onder sy vleuels wees; en julle sal uittrek en huppel soos kalwers uit die stal. 
    2Pe 1:1  Simeon Petrus, ‘n dienskneg en apostel van Jesus Christus, aan die wat net so ‘n kosbare geloof as ons verkry het deur die geregtigheid van onse God en Saligmaker, Jesus Christus: 
    1Jn 2:29  As julle weet dat Hy regverdig is, dan weet julle dat elkeen wat die geregtigheid doen, uit Hom gebore is. 
    Die Son verteenwoordig na die Gees geregtigheid, en soos gesien word Christus. Hy is Geregtigheid.Is dit nie ook hoe alles begin het nie? God wil dat Sy skepping in my lewe nie vernietig word nie.
    Dit is egter ook so dat die maan skyn in die nag. Soms sien ons die maan ook in die dag, maar hy word nie waargeneem nie want die son se lig oorweldig dit. Daarom verloop die skepping met die woorde,”Dit was aand en dit was more”.
    Wanneer ek soms begin twyfels sal die maan op my aarde skyne en ook die sterre. God sal mens gebruik om in liefde Sy gees opnuut in my te herstel. Ook sterre is hulle wat leef volgens die wil. Onthou wanneer die maan en sterre skyn in die nag is hul lig eintlik soos in natuur ‘n weerkaatsing van die son se groot lig. Dus bring hulle wat my opnuut kom krag gee motivering. Hulle leef ook hierdie Lig, geloof wat hul het elke dag, en trek my nader sodat God se geregtigheid ook deel van my kan bly. Son en maan sal noodsaaklik wees in my geestelike lewe op op God se pad te bly. Het broers en susters na die gees nodig wanneer ek dalk struikkel.

    Ek sal die volgende 3 dae plaas. Wil dit graag baie verstaanbaar maak. Ek glo as jy vir een oomblik jouself sien as hierdie mens wat God wil skep tot volmaaktheid sal jy verstaan wat ek beskryf het. Ek beskryf hoe ek dit sien en verstaan, want dit is ook so aan my bekend gemaak deur God tydens broodbreek geleenthede. Soos in een van my vorige plasings, daar mag dalk ‘n ander verduideliking ook wees wat nie noodwendig verkeerd sal wees nie. Ek sien my siening as evangelisties, juis omdat ek dit nodig gehad het toe ek nog deel van ‘n ander geloof was.

    Dankie Seëninge vir almal.

  75. Koos en ex oac critic,
    Baie dankie vir julle verduidelikings ek wardeer dit Koos ek gaan eers antwoord as jy aldie dae van die skepping verduidelik het daar is op die oomblik net 4 dae ek wag vir ander 3 dae ook daar is so n paar vraagtekens agter dit wat jy verduidelik kan ek jou n groot guns vra gaan lees al die links wat ex oac critic gegee het op die laaste weergawe

  76. Dennis ek sal. Ek is besig om hulle deur te lees. My siening staan met rede. OAC Critic het baie vrae wat ek het vir sy verduideliking. Maar ja, dit help my baie. Ek sal alles uit ‘n ander hoek verduidelik. Hy neem te veel dinge aan, soveel so dat hy homself glo wat seker goed is. Moet seker so wees. Hy sal ook baie ondersteuning kry. Rk weet daar is veel meer wat sy siening sal aanvaar juis omdat ons mens is. Ek het dit baie lank so gesien en geglo. Maar ja, ek sal weer plaas. Net bietjie baie bedrywig op die oomblik.
    Sterkte
    Koos

  77. Dennis ek wou net graag op ‘n gedeelte reageer van wat ek by OAC se blaai gelees het. Ongelukkig het ek dalk dag 5 nou gespring. Jy sa hier ook duidelik dag 6 se verklaring sien.
    Openbaring 21:1 En ek het ‘n nuwe hemel en ‘n nuwe aarde gesien, want die eerste hemel en die eerste aarde het verbygegaan; en die see was daar nie meer nie.
    Kom ons soek die antwoorde in die bybel.
    Genesis 1:1 In die begin het God die hemel en die aarde geskape. Vers 2 En die aarde was woes en leeg, en duisternis was op die wêreldvloed, en die Gees van God het gesweef op die waters…”

    English translation:
    “…We read in:
    Revelation 21:1 AND I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.
    Let us look for the answers in the Bible.
    Genesis 1:1 IN the beginning God created the heaven and the earth. Verse 2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters…”

    To the author and readers of the original document:
    You’re taking the first chapter and the second last chapter of the Bible and ignoring everything else in between. Please read a little further than the first two verses, after He finished creating the heaven and the earth and everything else in between:

    Ek is eerlik as ek sê jy wil hoor en glo net wat jy wil. Gaan lees jy weer my verduidiling oor die skepping. Gen 1 is God se skeppinsplan met die mens, om te kom tot Sy beeld volgens Gen 1:26-27. Daardie verduideliking van jou van Openbaring 21:1, is juis wanneer ek daar is soos God my graag wil gehad het, dan sal ek ‘n nuwe hemel en nuwe aarde sien, glo my. Ek was daar. Voordat ek hierdie evangelie van die OAK ontvang en ondersoek het, was ek verblind deur die natuurlike verklarings van die meeste kerke se sienings. Skielik speel jy ook wetenskaplike, waar baie van jou verklaring weer teenstrydig is met spesialiste op daardie gebied. Wat ek ek daarmee wil sê is weereens, ons is albei natuurlik geskape mense, lees een boek, maar ervaar dit verskillend. Paulus sou nie die teks in 1 Kor 2:12-14 so duidelik geskryf het nie, hy weet omdat hy ook daar was waar ek ook op ‘n tyd was.

    Ons het ewenwel nie die gees van die wêreld ontvang nie, maar die Gees wat uit God is, sodat ons kan weet wat God ons uit genade geskenk het.
    Daarvan spreek ons ook, nie met woorde wat die menslike wysheid leer nie, maar met dié wat die Heilige Gees leer, sodat ons geestelike dinge met geestelike vergelyk.
    Maar die natuurlike mens neem die dinge van die Gees van God nie aan nie; want dit is vir hom dwaasheid, en hy kan dit nie verstaan nie, omdat dit geestelik beoordeel word.

    Jy vergryp jouself in feitlik al jou verduideliking aan natuurlike verduidelikings, en mis die punt. God se Geestelike doel met die skrifte, sodat dit vir elke mens kan waarde dra in sy lewe. Jou verduidelikings is alles jou seining en probeer jy ander oorreed. Dit is ook dalk wat ons as OAK lede probeer doen, maar ek gebruik hierdie skrifte. Jare terug was daar nie soveel kennis soos nou aangaande die wetenskap nie. Hoekom sal God dit nou vir ons geslagte makliker maak? Nee, Hy is ‘n regverdige, en ons het almal net een boek, en kom ons gebruik hierdie een boek nl. Die Bybel om God se plan te verstaan. As dit net natuur is. En soos jy lyk my op verskeie plekke hammer op die mens. Ons is na GOD se beeld en gelykenis geskape. Wat beteken God se beeld en gelykenis vir jou? As God soos Hy duidelik in skrifte beskryf Gees is, hoe kan jy steeds vashou en glo Gen 1 se skepping van mens was ‘n natuurlike mens?

    Sien net hierdie teks wat in Gen 2 volg. Gen 2:4-7
    Dit is die geskiedenis van die hemel en die aarde toe hulle geskape is. Die dag toe die HERE God die aarde en die hemel gemaak het,
    was daar nog geen struike in die veld op die aarde nie, en geen plante van die veld het nog uitgespruit nie; want die HERE God het nog nie laat reën op die aarde nie, en daar was geen mens om die grond te bewerk nie.
    Maar ‘n mis het opgetrek uit die aarde en die hele aardbodem bevogtig.
    En die HERE God het die mens geformeer uit die stof van die aarde en in sy neus die asem van die lewe geblaas. So het dan die mens ‘n lewende siel geword.

    Dit is duidelik dat God siel geskep het waarin Hy behae in het. Hierdie 1 ste Adam wat lewende siel geword het is geskape voordat daar enige plante was.Daar was nog niks.
    Gen 1:11-13
    En God het gesê: Laat die aarde voortbring grasspruitjies, plante wat saad gee en bome wat, volgens hulle soorte, vrugte dra, waarin hulle saad is, op die aarde. En dit was so.
    Die aarde het voortgebring grasspruitjies, plante wat saad gee volgens hulle soorte en bome wat vrugte dra, waarin hulle saad is, volgens hulle soorte. Toe sien God dat dit goed was.
    En dit was aand en dit was môre, die derde dag.

    Duidlik was God se werk eers voltooi toe daar plante volgens hul sade en soorte was. Let op dit was die 3 de dag. Die mens wat God geskape het was eers die 6 de dag. Wat probeer ek sê en vir jou wys. Wanneer ek die evangelie ontvang en die “Lig” sien en aanneem, word ek lewende siel. Die Gees maak lewend. Juis soos God my skep, en alles in my voltooi word en ek die wêreld in myself oorwin, is wanneer ek tot God se beeld geskep word. Hoekom dan? Op daardie stadium is my lewe ‘n lewe soos die van ‘n Paulus, waar God in en deur my lewe, en deur my woorde wat eintlik van God is, kan ek as instrument, luister mooi instrument in God se hande gaan lewe skep by ‘n volgende. Dit is ook hier waar 1Kor15:45-47 tot sy reg kom.
    So is daar ook geskrywe: Die eerste mens, Adam, het ‘n lewende siel geword; die laaste Adam ‘n lewendmakende Gees.
    Die geestelike ewenwel is nie eerste nie, maar die natuurlike; daarna die geestelike.
    Die eerste mens was uit die aarde aards, die tweede mens is die Here uit die hemel.
    So is daar ook geskrywe: Die eerste mens, Adam, het ‘n lewende siel geword; die laaste Adam ‘n lewendmakende Gees.
    Die geestelike ewenwel is nie eerste nie, maar die natuurlike; daarna die geestelike.
    Die eerste mens was uit die aarde aards, die tweede mens is die Here uit die hemel.
    Duidelik het God hier eerste die “aardse mens” geskape. Ek as mens moet eers van sienswyse verander na natuur, Daarom, ek as mens na die natuur was eerste voordat God my kon skep tot ‘n eerste Adam, lewende siel net soos Hy my skep, tot ‘n Lewend makende Gees.

    So, die mens wat God dus van praat , is ‘n Geestelike mens wat deur God se gees gelei word.
    Gal 1:15-16
    Maar toe dit God behaag het, wat my afgesonder het van die skoot van my moeder af en deur sy genade geroep het,
    om sy Seun in my te openbaar, sodat ek Hom onder die heidene sou verkondig, het ek dadelik nie vlees en bloed geraadpleeg nie,

    Ek verstaan waar jy vandaan kom. As jy sê sso ek op ‘n plek gelees het jy het grootgeword in die OAK, dan is dit vreemd dat jy so natuurlik ingesteld is. Die mense wat leef en aktief is in OAK, offer hull ewe ter wille van ander. En ja, ek stem saam dat soms verskil ons van sieninge en sekere verklarings wat sekerlik normal sal wees. Dit is juis da ons meer in die breking van die brood moet verkeer. Ons het nie altyd al die antwoorde nie, maar God se gee altyd leiding. Ek kan net van myself getuig. Ek glo dat elkeen wat aan ‘n instelling of geloof behoort gaan seker tekse en verduidelikings gee hoekom en waarom. Daar is soos jy sekerlik weet duisende verskillende gelowe wêreldwyd, end it van almal wat een Boek lees.

    Dankie
    Koos

    • Koos, die belangrikste vraag bly egter:
      Glo u dat Jesus van Násaret u enigste Verlosser en Saligmaker is?
      Die WARE Jesus: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/the-real-jesus.html
      Jesus die ENIGSTE Messias: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/jesus-is-only-messiah.html

      Toe Jesus voor die skare gestaan het, het Hy nie ‘n verbeeldingryke weergawe van Genesis 1 aan hulle verduidelik nie (Mattheus 5:1-48). Jesus het ook nie ‘n verbeeldingryke weergawe van Genesis 1 aan die kwaaddoener verduidelik nie, maar Hy het hom belowe dat hulle saam in die Paradys sal wees (Lukas 23:33-43).

      Toe Petrus vir die godsdienstige manne in Jerusalem gepreek het, het hy gepreek oor Jesus, die Nasaréner (Handelinge 2:14-41). Stéfanus het gespreek oor Jesus die Nasaréner (Handelinge 6:8-15). Hulle het vir Stéfanus voor die Raad gebring en hy is gestenig toe hy oor Jesus gepraat het (Handelinge 7:1-60). Filippus het die evangelie van Jesus verkondig vanuit die Skrif (Handelinge 8:26-40). Apollos het die Jode kragtig in die openbaar weerlê en deur die Skrifte bewys dat Jesus die Christus is (Handelinge 18:24-28). Paulus het amper vir koning Agríppa oortuig om ‘n Christen te word deur te getuig van Jesus die Nasaréner, die Christus wat moes ly en die eerste was uit die opstanding van die dode (Handelinge 26:1-32). Nêrens het Petrus, Stéfanus, Filippus, Apollos of Paulus ‘n verbeeldingryke weergawe van Genesis 1 aan mense voorgelê nie.

      Al hierdie manne wat die woord van God gepreek het, was gevul met die Heilige Gees want niemand kan sê dat Jesus die Here is nie, behalwe deur die Heilige Gees (1 Korinthiërs 12:3). Vergelyk dit met die OAK se TOK en u eie woorde:
      “…as ek nie die woorde van hom aanvaar wie God vir my gestuur het nie, en sy foute raaksien, bedink ek die dood van my eie siel…” (tipiese kultus redenasie)
      “…God se hand waar hy instrumente, natuurlike mense gebruik waarin Hy Sy gees geplaas het…” (maar u glo dat Adam en Eva nie natuurlike mense was nie)
      “…Ek het God in en by die mens ervaar…” (maar die mens is natuurlik)
      “…daar mag dalk ‘n ander verduideliking ook wees wat nie noodwendig verkeerd sal wees nie…” (maar net gedurende ‘n OAK broodbreek sessie)
      As u dan glo dat God enigiemand kan gebruik as instrument, wat maak die OAK dan so spesiaal dat God niemand anders buite die OAK kan gebruik nie?

      Rakende u stelling:
      “…God skep elke dag aan ons…”;
      God se Skepping is ‘n uitstraling van goddelike lig wat God gevorm het in alles wat bestaan. Die HERE is ons Vader; ons is die klei, en Hy is ons Formeerder (Jesaja 64:8). Hy het ons geken nog voor Hy ons in die moederskoot gevorm het (Jeremiah 1:5).

      Rakende u stelling:
      “…Hierdie 1 ste Adam wat lewende siel geword het is geskape voordat daar enige plante was.Daar was nog niks. Gen 1:11-13…”;
      Lees bietjie verder af (Genesis 1:26-31).

      Rakende u stelling:
      “…soos Hy my skep, tot ‘n Lewend makende Gees…”;
      Met hierdie stelling verhef u uself tot verlosser en saligmaker. Jesus Christus is die laaste Adam, Hy alleen is die lewendmakende Gees (1 Korinthiërs 15:45, Romeine 5:12-21, Romeine 8:1-11, Filippense 3:18-21, Kolossense 3:1-17, 1 Johannes 5:10-12, Openbaring 21:5-7). As u ‘n lewendmakende Gees was, dan was Jesus Christus nie die LAASTE Adam nie.

      ‘n Verbeeldingryke weergawe van die Skepping gaan ons nie red nie, dis net deur die Naam van Jesus Christus, die Nasaréner waardeur ons gered moet word (Handelinge 4:10-12). Dit alles BEGIN deur te glo dat Jesus van Násaret die Seun van God is (Mattheus 16:13-20, Markus 16:14-20, Johannes 11:25-27, Johannes 14:6, Johannes 20:30-31, Handelinge 8:35-37, Romeine 10:9-10, 1 Johannes 4:15, 1 Johannes 5:1-12). Jesus Christus is die Woord wat vlees geword het (Johannes 1:1-18). As u nie glo dat Jesus van Násaret die Messias is nie, dan het u nog nie die ware Evangelie gehoor nie.

  78. Koos,
    Se vir my onder watter testament of verbond leef jy ek vra die vraag nie om snaak tewees nie maar om n paar goed teverstaan daarna sal ek my weergawe gee aangaande jou stelings

  79. Dennis ek verstaan werklik nie hoekom jy so vraag vra nie. Maar tans leef ek onder die nuwe Verbond.Ek moes deur ou verbond gaan om nou deel van die nuwe verbond te wees. Benodig jy dalk ook ‘n teksvers? Heb 8:6-11 Maar nou het Hy ‘n voortrefliker bediening verkry vir sover Hy ook Middelaar is van ‘n beter verbond wat op beter beloftes wettelik gegrond is.
    Want as daardie eerste een onberispelik was, sou daar nie plek vir ‘n tweede gesoek word nie.
    Want Hy berispe hulle en sê: Kyk, daar kom dae, spreek die Here, dat Ek met die huis van Israel en die huis van Juda ‘n nuwe verbond tot stand sal bring,
    nie volgens die verbond wat Ek met hulle vaders gemaak het op die dag toe Ek hulle aan die hand geneem het om hulle uit Egipteland uit te lei nie; want hulle het nie gebly by my verbond nie, en Ek het hulle veronagsaam, spreek die Here.
    Want dit is die verbond wat Ek ná dié dae sal sluit met die huis van Israel, spreek die Here: Ek sal my wette in hulle verstand gee en dit op hulle hart skrywe; en Ek sal vir hulle ‘n God wees, en hulle sal vir My ‘n volk wees.
    En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer en sê: Ken die Here nie; want almal sal My ken, klein en groot onder hulle.
    Dankie

  80. Koos,
    Ek moet jou terleur stel dat nie ek of jy n isrealiet is nie ons was nog nooit nie en sal nooit wees nie ons is nie kinders van jakop nie jakop se naam is verander na islael daarom verwys die skrifte na die kinders van israel dit is die kinders van jakop en so ook sy afstamelinge nerens in die bybel wys hy uit dat ek en jy n israeliet is nie nou gaan ek vir jou vrae om vir my dit in die bybel sowel in die geskiedenis tewys dat ons israel is israel is die joodse volk Jesus se self so Hy gee opdrag aan Sy apostels om eers na die verlore skape van israet tegaan as hulle nie luister nie gaandan na die huidene wat ook verwys na alle volke tale en nasies open 7 wys dit baie mooi uit lees open 7v4-8 dis israel vanaf open 7v9 wys hy ons uit
    ek is jamer om dit vir jou tese maar iemand het en is nog steeds besig om vir jou n anderwaarheid teverkondig die waarheid le net in die bybel ons is deel van die nuwetestament nie van die outestament nie ons leer daaruit sodat ons nie die selfde foute sal maak nie ons is Chritene nie israeliete nie

  81. Dennis, (Ek is een van die wat se die oak verkondig n valse leerstelling )
    Ek dink ek verstaan wat jy se. As die bybel baie lank al bestaan. En ek is seker, almal sal saam stem, dat die
    boeke van Moses, tot en met die openbaringe van Jesus, is geskrywe voor die o.a.k. gebore was.
    Toe die o.a.k. gebore is, was dit anderste, as enige iemand anders wat tot geboorte gekom het.
    Want die o.a.k. se naam is vir hulle gegee deur die Hof. En dit is waar hulle tot geboorte gekom het. Hulle is uit
    die Hof gebore. Waar die stamme van Israel uit Israel (Jackob ) kom. Jackop het 12 seuns gehad, en n dogter ” Dinah “.
    So ja die o.a.k. kan nie, en is nie deel van Israel nie.. Hulle bloed lyn eindig by Klibbe. Wat nooit deel was van Israel nie.
    Hulle tel nie as erfgename nie. Lees maar net wat hulle se/glo dan kan jy sien. Hulle sit in tempels (kerk) en se dat hulle “God” is.
    So die Briewe van die ware apostels, naamlik Paulus, waarsku ons teen hulle. Lees 2 Thess 2:4. ” die teëstander wat hom verhef
    bo al wat God genoem word of voorwerp van aanbidding is, sodat hy in die tempel van God as God sal sit en voorgee dat hy God is ”
    So Dennis Hulle is nie deel van Israel nie, maar die ” Antichris “

  82. Mense , dit is duidelik julle wil nie lees of begryp wat ek skryf nie. Julle bly steeds vashak by die natuur, daarom wil dit voorkom of God geen verbond met julle het nie.
    Egipte is waar mens hom bevind onder Faroa, juis wat eintlik “duisternis”beteken. Dit is waar God ons gaan haal het deur iemand te stuur soos ‘n Moses. Op daai manier word ek deel van Sy Seun, en deel van Sy volk. Johan jy speel nou sommer beoordelaar. My skrifte sê daar is een wat sal oordeel. Joh 5:22 Want die Vader oordeel ook niemand nie, maar het die hele oordeel aan die Seun gegee,

    Dan net om die regstelling oor Israel te gee, hoekom ek glo ek is deel van Israel. Jul sal verstaan as jul my vorige kommentare deeglik gelees het.
    Hosea 11:1 Toe Israel ‘n kind was, het Ek hom liefgehad, en uit Egipte het Ek my seun geroep.
    Dit is waar ek was, in Egipte. God het my daaruit gered om deel van Sy Seun te word, volgens Kor12. Deel van Sy liggaam.

    Dankie
    Koos

    • Koos, dis vir my opvallend tog veelseggend hoe u heeltyd my vrae ontduik.

      Rakende u stelling:
      “…dit is duidelik julle wil nie lees of begryp wat ek skryf nie…”;
      Dit is meer duidelik dat wat u kwytraak nie volgens die Skrif is nie en ek het wat u geskryf het deeglik gelees, deeglik beantwoord en vrae gestel wat u tot dusver nie kon beantwoord nie.

      Rakende u stelling:
      “…Julle bly steeds vashak by die natuur, daarom wil dit voorkom of God geen verbond met julle het nie…”;
      Verduidelik bietjie wat is u definisie van natuur en wat is u definisie van geestelik. Hoekom dink u ons haak vas by die natuur bloot omdat ons die Bybel bo ‘n natuurlike mens se woorde glo? Wat laat u dink ons het geen verbond met God nie?

      Rakende u stelling:
      “…Egipte is waar mens hom bevind onder Faroa, juis wat eintlik “duisternis”beteken. Dit is waar God ons gaan haal het deur iemand te stuur soos ‘n Moses…”;
      Wie is u “Moses” wat u in “Egipte” gaan haal het? Het u al ooit die hele verhaal van Moses gelees? Weet u ooit dat hulle wat onder leiding van Moses uit Egipte gegaan het deur ongeloof nie by Kanaän kon ingaan nie, maar deur Josua het Israel Kanaän beërwe (Deuteronomium 1:34-46, Josua 1-5, Hebreërs 3:16-19)? As u nog ‘n “Moses” uit “Egipte” volg, dan is u beslis nog nie in “Kanaän” nie.

      Rakende u stelling aangaande Hosea 11:1:
      “…Dit is waar ek was, in Egipte. God het my daaruit gered om deel van Sy Seun te word…”;
      Duidelik het u nie daai hele hoofstuk gelees nie, of u dink dalk dat u Jesus is? Waar Hosea die eerste uittog bedoel, dui die kind Jesus se terugkeer op ‘n nuwe uittog. Hy is die Een wat hierdie uittog uit slawerny inlui, want waar Israel ‘n ongehoorsame seun was wat die verbond verbreek het, is Jesus die gehoorsame Seun wat ‘n nuwe verbond tot stand bring.
      En hy was daar tot die dood van Herodes, sodat die woord vervul sou word wat die Here gespreek het deur die profeet: Uit Egipte het Ek my Seun geroep (Mattheus 2:15).
      As u dan glo dat u ook “Israel” is wat deur “Moses” gelei word, dan is u ook onder die Levitiese priesterskap en nog onder die ou verbond. In daai geval, hoe verstaan u dan Romeine 11 en Hebreërs 7:11-28?

      Geniet u vakansie Koos, mag u ryklik geseënd wees en ek sien uit na u antwoorde.

  83. Koos,
    Ek het alles gelees wat jy geskrywe het. Ek het niks teen jou as mens of persoon nie. Maar ek lees wat jy glo. Dit gaan oor jou geloof.
    As ons EX-OAC critic se stellings, antwoorde en alles lees op sy “blog ” Kan ek nie anders as om te wonder hoekom verstaan jy dit nie.
    Kom ons gesels oor dit wat jy geskrywe het. Jy glo die hele 6 daagse skepping van God het binne in n mens plaasgevind. Nou dit bring n menigde vrae na vore.
    Wat is die voels binne in jou ? Waar is hulle neste ? Wie is die kruipende diere binne in jou ? Watse gras eet hulle binne in jou.
    Waar binne in jou het Eva met die duiwel gekuier ? Wat sal die bome, vrugte, binne in jou wees ? Toe jy nou uit die tuin wat binne in jou is weggejaag was,
    waar het jy toe heengegaan binne in jou? Hoe het jy kinders binne in jou gekry ? Ek is nou nie snaaks nie maar as die skepping binne in jou plaas gevind het
    moet mos al die goed wat gebeur het met die skepping ook binne in jou plaas gevind het of hoe ? Nou kry ek nie die teks wat se daar het triljoene skeppings
    plaas gevind nie. Ek meen daar is baie baie mense. Jy haal aan jy was in Egipte. Waar is egipte binne in jou ? Dit kan tog nie n ander plek wees nie.
    want die hele skepping het in jou plaasgeving onthou jy. Ek dink jy kry die prentjie. Hoop jou oe gaan oop. Dit is hoekom ek se julle verkondig
    n vals leerstelling.

  84. Koos,
    ek wil net gou vir jou iets se wat in my lewe gebeur het, ek was ook soos jy nou vandag is wou niks van ander leer of verstaan nie al het ek baie tekse gekry van die persoon af het ek altyd n antwoord gehad met n teks tot op n dag kry ek weer n email van hom af waar hy reguit vir my se ek is stubon,doof en blind want ek wil nie luister wat hy se nie alowel ek sy tekse gelees het was daar altyd n antwoord wat ek gehad het om hom tebewys hy is verkeerd maar omdat ek my sienswyse wou glo en ook na ander mense geluister het kon ek nie sien wat hy vir my wou wys nie maar daardie dag het alles verander ek het toe weer aldie tekse wat hy my gegee het gelees met n ander oog nie meer met n verdedige oog nie ek het myself afgevra vir wie glo jy vir jou self ander mense wat jou goed vertel of die bybel daar het ek tot n antwoord gekom glo wat die bybel se in my kantoor het ek n bybel gehad ek het toe begin lees elke tek wat hy vir my gestuur het en dit toe met n ander oog gesien die bybel praat die waarheid en net die bybel geen mens my hele sienswyse het daardie dag verander toe ek op gehou het met verdediging so ek se vandag vir jou ook so kyk met n ander oog naa die tekse moet nie jou kerk of leersteling proebeer verdedig nie jou kerk kan jou nie saligheid gee nie net jy as jou verhouding reg en opreg is met Jesus, ek het dit voorheen gese en se dit weer daar is wel geestelike goed in die bybel maar nerens lees ek dat daardie apostel werwys dat hulle in egipte was nie Poules se wel eens was jy dood in misdade en sonde maar hy het nie verwys dat hy in egipte was nie en ook nie met die wie hy gepraat het in egipte was nie om jou weer teleur te stel jy is nie n israeliet nie en sal nooit een wees nie volgens die bybel en die geskiedenis is net die joode israel genoem om nog n regsteling temaak jy het vir my gese jy leef in die nuwe testament wys vir my waar het God n verbond
    met die mense gemaak Jesus het wel want Hy is daardie nuwe vebond en Hy het dit met almal gesluit wat in hom glo gaan lees Mat21v43 as jy se jy is israel dan is jy gedoem folgens die teks God het wel met israel n verbond gehad nie met ons nie dis hoekom Hy Sy Seun gestuur het om n tweede verbond teluit en dit was met die chritene

  85. Ai Johan. Dit is goed, en ek verstaan hoekom jy so glo en ook al die vrae vra. Ek gaan vir 2 weke ontspan en weg met verlof. Ek sal wanneer ek terug is beslis tyd neem en vir jou vanaf ander “kant” probeer verduidelik. Vir my om baie eerlik te wees maak alles sin soos ek tans glo, juis omdat ek ook dieselfde vrae gevra het. Met baie lang ure se redenasies het die lig vir my aangekom. Ek wil so baie sê en skryf maar weet soms nie wat vir jou sal beter laat verstaan nie. Dennis het een van sy kerk se Evangeliste na my gestuur, em ek sien werklik uit daarna. Dit wat ek vroeër gesê het hou ek by. Ek is deel van OAK deur oortuiging wat deur getuienus gekom het. Sou iemand my uit die Bybel weer kan oortuig ek is verkeerd, sal ek hom en sy geloof volg. glo my. Nogmaals dankie. Soos ek genoem het, ek sal weer met jou kommunikeer.

    Groete
    Koos

  86. Dankie Dennis. Dit gaan nie oor verdedig nie, maar wel oor wat ek ervaar het en geestelik gesien het. Ons probeer soveel dinge aan mekaar verduidelik daar in die nuwe testament. Die groot ding is, daar waar alles begin het, daar moet ek al begrip hê van hoe sal ek die Bybel beter kan verstaan. Ek gaan net nou een punt aanraak tot volgende keer. Indien julle korrek is, vra ek nou vir ‘n skriftuurlike verklaring van my vraag. Ons het al soveel tekse gelees wat sê dat God Gees is. Nie een van ons wat nou met kommunikeer is geeste nie. Die mens wat dus op 6de dag geskape is wat volgens julle Adam en Eva was. Wat julle ook glo mense was. Hoekom sal God of sal ek sê die Bybel vir ons sê die mens is na God se beeld, en baie belangrik Sy gelykenis geskape. Is die dan verkeerd beskryf of wat ? Ek kan nie nou ander ingewikkelde verklaring wil gee wat nie in die Bybel is nie. Volgens my is daar een verklaring. As God gees is en ons is na Sy beeld geskep, moet dit ‘n geestelike skepping van geestelike mense wees. Nie geeste soos “spoke” nie. Maar soos beskrywe in 1 Kor 2:12-14.

    Tot volgende keer.
    Groete

    • Koos, u beskuldig ons daarvan dat ons nie u kommentaar lees nie, maar ek wonder nou of u ooit die moeite doen om ons kommentaar te lees? Ek het die volgende al voorheen geskryf m.b.t. die beeld van God:
      “…verse verwys na die mens se koninklike status om soos konings te heers oor ander wesens, die hoogtepunt van God se Skepping. Dit beteken dat God die mens gemaak het om Hom te verbeeld, om in wat hy doen, die beeld van God te vertoon. Al is die mens beeld van God, is hy ook ewebeeld van Adam (1 Korinthiërs 15:46-49). Die ware ewebeeld van God is Christus (2 Korinthiërs 4:4, Kolossense 1:15, Hebreërs 1:3). Ons moet soos Sy Seun word om werklik beeld van God te wees (Romeine 8:29, 2 Korinthiërs 3:18), daarom moet ons die ou mens afsterf en met die nuwe mens beklee wees wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper (Kolossense 3:10)…”

      Toe God die mens geskape het, het Hy hulle geskep om:
      Geseënd te wees (Genesis 1:28)
      Om vrugbaar te wees en te vermeerder (Genesis 1:28)
      Om die die aarde te vul en onderwerp (Genesis 1:28)
      Om te heers oor die visse van die see en die voëls van die hemel en oor al die diere wat op die aarde kruip (Genesis 1:28)
      Is ‘n koninklike status natuurlik of geestelik? Is u ‘n natuurlike of ‘n geestelike mens Koos? Die natuurlike moes eerste kom, daarna die geestelike (1 Korinthiërs 15:46).

      Die nuwe mens is ‘n geestelike mens, nie ‘n spook nie.
      Die nuwe mens deur Christus:
      Het die vorige lewenswandel wat deur die begeerlikhede van die verleiding te gronde gegaan het, afgelê (Efesiërs 4:22)
      Word vernuwe in die gees van hulle gemoed (Efesiërs 4:23)
      Word met die nuwe mens beklee wat na God geskape is in ware geregtigheid en heiligheid (Efesiërs 4:24)
      Lê die leuen af en spreek die waarheid (Efesiërs 4:25)
      Sondig nie en laat die son nie ondergaan oor hulle toorn nie (Efesiërs 4:26)
      Gee aan die duiwel geen plek nie (Efesiërs 4:27)
      Steel nie meer nie maar arbei met sy hande sodat hy iets kan hê om mee te deel aan die een wat gebrek het (Efesiërs 4:28)
      Laat geen vuil woord uit hulle mond uitgaan nie, maar net ‘n woord wat goed is vir die nodige stigting, sodat dit genade kan gee aan die wat dit hoor (Efesiërs 4:29)
      Bedroef nie die Heilige Gees van God nie (Efesiërs 4:30)
      Verwyder alle bitterheid en woede en toorn en geskreeu en lastering saam met alle boosheid (Efesiërs 4:31)
      Is vriendelik en vol ontferming en vergewe soos God ook in Christus hulle vergewe het (Efesiërs 4:32)

      Ons is sy maaksel, geskape in Christus Jesus tot goeie werke wat God voorberei het, sodat ons daarin kan wandel (Efesiërs 2:10).

      Nie een van die verse hierbo sê dat die nuwe mens die Bybel anders moet lees en verstaan as wat dit geskryf is nie.

  87. Koos,
    ek wil net gou n steling maak ex oac critic en johan ek glo nie dat koos ons tekse lees nie al se hy so anders sou hy al anders gesien het en begin vrae vra in sy kerk oor die tekse wat ons vir hom gee
    my volgende vraag waneer het God gese dat die mens Sy ewebeeld en gelykenis is voor die sonde of na die sonde ex oac critic het baie tekse aangehaal wat wys dat net Jesus die ewebeeld is van God want hy het nie sonde gehad nie en het ook nie geval vir satan se versoekings nie maar die mens het geval daarvoor na die sonde het God hulle uit die tuin gedryf in Noag se tyd het God gese Hy het berou oor die mens wat Hy geskape het en die bybel se uitdriklik dat Hy nie n mens of man is nie lees Num23v19 Hosea11v9
    die oak lede en amptes kan maar se hulle is Israel want Israel die Joode het Jesus gekruisig nie die Christene nie

  88. Kan enige ou apostel net die vraag antwoord asb. Waar het die skepping plaasgivind? Die 6 dagse skepping van God. Ek weet Koos het gese hy sal later terug kom om antwoorde te gee. Moet nie net se dit was n geestelike skepping nie. Ek wil nog steeds weet waar het dit plaas gevind. Baie dankie

  89. Ek, is een van die wat se, die ou apostels verkondig n valse leerstelling .Dit wil vir my voorkom, as of die ou apostel lede en ampte, agter gekom het, hulle geloof is vals. Want nie een van hulle, kan my vraag beantwoord aangaande die skepping nie.

  90. Goeie dag almal. Ek wil net die skepping se 5 de dag voltooi. 6 de en 7 de dag was vooruitgeloop met vorige komentaar.Ook net ‘n paar dinge regstel wat beweer word deur van julle.
    Die 5 de dag:

    Gen 1:20  En God het gesê: Laat die waters wemel met ‘n gewemel van lewende wesens, en laat die voëls oor die aarde vlieg langs die uitspansel van die hemel. 
    Gen 1:21  En God het die groot seediere geskape en al die lewende wesens wat beweeg, waar die waters van wemel, volgens hulle soorte; en al die gevleuelde voëls volgens hulle soorte. Toe sien God dat dit goed was. 
    Gen 1:22  En God het hulle geseën en gesê: Wees vrugbaar en vermeerder en vul die waters in die see, en laat die voëls op die aarde vermeerder. 
    Gen 1:23  En dit was aand en dit was môre, die vyfde dag. 

    Die skepping op die 5 de dag bring ook meer uitdagings in die geestelik skeppende mens. Juis omdat God se Skepping in jou gevorderd raak sal ook uitdagings meer word. Hierdie is waar God die diere in die see geskape en die voëls langs die uitspansel van die hemel.
    Dit is interesant oor die aarde maar tog langs die uitspansel, terwyl ons gesien het op die 2 de dag is waters geskei, nl onder die uitspansel en bo die uitspansel. En juis daarna na die skeiding het God die waters onder die aarde bymekaar gebring om droeë grong sigbaar te maak.Dus , nêrens het God gesê dat Hy die see skep nie, maar wel hier op die 5 de dag die see diere en visse. Ons kan dus aanneem dat dit die see was wat reeds geskape was op die 2 de dag toe God wel die waters geskei het, en die 2 de dag waar die droeë grond sigbaar geword het. Nou word daar sekerlik gewonder hoe lyk hierdie in die gees, soos Dennis en Johan gevra het en seker in groot afwagting wag.Ons moet nou onthou vanaf vorige kommentaar, dit van die skepping. dit het begin waar ek eintlik “niks” was nie, maw,ek was in duisternis. My gedagtes was gevul met onverstaanbaarheid. God gebruik mens om Sy Seun aan my openbaar wanneer hierdie eavangelie aan my bekend gemaak word.Soos ek besef God is by die mens en ek begin verstaan, kan God skeiding maak van die verskillende evangelies en gadagtes van die mens, natuur en geestelike gedagtes skei.God het toe grond sigbaar gebring , begrip van die mens, waar hy ook ‘n saailand kon kry om te saai.Soos dit in my lewe ontwikkel het en ek meer en meer geestelike vrug kon dra was dit nood saaklik dat die Son, maan en sterre daar moet wees. Juis omdat ek nou soos in die beskrywing van eerste 4 dae verduidelik het, ook as mens broers en susters nodig het. God gee hulle vir ondersteuning. Ek is in gevorderde “stadium” van God se skepping, en sal daar ook nou grooter uitdagings wees. Hier op die 5 de dag begin dit al in my geestelike skepping.Net paar skriftuurlike voorbeelde.
    (Jer 5:27)  Soos ‘n hok vol voëls, so is hulle huise vol bedrog; daarom het hulle groot en ryk geword.
    (Luk 8:12)  Dié langs die pad is die hoorders. Daarna kom die duiwel en neem die woord uit hul harte weg, sodat hulle nie sou glo en gered word nie.
    Hier is die voëls vam die hemel die duiwel volgems skriftuurlike verklaring.
    (Mar 4:4)  En terwyl hy saai, het ‘n deel langs die pad geval, en die voëls van die hemel het gekom en dit opgeëet.

    Bo word verduidelik dat die voëls hier met die duiwel vergelyk word. Daarolm word dit ook by die skepping beskryf. “Oor die aarde ,langs die uitspansel” vlieg die voëls. Die uitspansel volgens die skepping op dag 2 wat Hy die hemel genoem het. So, die duiwel is nie in die hemel nie. Soms wanneer ons hoor wat reg is, gebruik die duiwel ook mens om ons te nader en soms te verlei. In vandag se lewe is dit duidelik sigbaar, veral waar ons jong kinders deur vriende betrokke raak by verkeerde aksies.
    Die see was die waters anders as dit bo die water. Dus onrein en vuil water. In die natuur vandag vloei riviere en al die vuil waters na baie reën terug see toe. Dit is dus verteenwoordigend van ander gelowe en sienswyses.
    En ja, daar is ook vele geestelike see diere teenwoordig.Daar is baie visse in die see. Die dissipels sou “vissers van mense “wees. Hulle sou moes God se taak uitvoer om tot volmaaktheid te kom deur Hierdei evangelie te gaan verkondig, alhoewel dit volgens skrifte ook is dat weinig dit sal aanvaar.
    Ek glo ook dat groot see diere mense is wat baie kennis is, en moeilik is om van gedagte te laat verander. Soos van julle wat ook op die blad kommentaar lewer. Dit is genoem as kompliment vir julle. Ek kan sien dat jul goeie kennis aangaande die skrifte het, bedoel glad nie om enige een aan te val of sleg te maak nie. Dit is net ‘n voorbeeld ter verduideliking.
    Daarna, op die 6 de dag wat gevolg het was diere en die mens geskape.
    Dit bly steeds ‘n taak wat ek moet verrig.Hier volg ook ‘n duidelike teks dat mens dier kan wees in die gees. Paulus noem dit ook so.
    1Co 15:32  As ek in Éfese op menslike wyse met wilde diere geveg het, watter voordeel was dit vir my? As die dode nie opgewek word nie, laat ons dan eet en drink, want môre sterf ons! 
    1Co 15:33  Moenie dwaal nie; slegte gesprekke bederf goeie sedes. 
    1Co 15:34  Wees nugter op die regte manier, en sondig nie; want sommige het geen kennis van God nie. Ek sê dit tot julle beskaming. 
    Jud 1:8  Tog besoedel ook hierdie mense net so in hulle dromerye die vlees en verag die heerskappy en laster die heerlike wesens. 
    Jud 1:9  Maar toe Mígael, die aartsengel, met die duiwel in woordestryd was oor die liggaam van Moses, het hy geen oordeel van lastering durf uitspreek nie, maar het gesê: Die Here bestraf jou! 
    Jud 1:10  Maar hierdie mense belaster alles wat hulle nie ken nie; en alles wat hulle, soos die redelose diere, op natuurlike wyse verstaan, daardeur gaan hulle te gronde. 

    Ook hier is dit duidelik dat mense soos diere is. deur hul manier van oordeel en redenasies.So Johan jou vraag hoe is alles in my geskape. Wel dit is deel van God se skepping. Elke mens het sy eie wil, en die wat God se wil ken sal probeer om hul sienswyses te verander. God as Hy sê die mens sal heers, dan beteken dit God sal Sy Gees in my laat heers om hierdie “diere” maniere te herken en dus daarvolgens beheer hê deur Sy Gees deur my te openbaar. Ek sê nie daarmee ek is reeds daar nie, maar ek strewe dat God my dag vir dag verder sal verander, en ek klei in Sy hande wil wees. Kinderlik en nederig. Alles in skepping sal deel van my lewe wees op een of ander manier deur die Gees,

    Die 6 de en sewende dag is reeds verduidelik op vorige kommunikasie. Ek sal egter net paar gedagtes wil byvoeg, veral nadat ek van OAC Critic se webblaaie gelees het. Jy het die veronderstelling gemaak soos wat Dennis ook gemaak het dat ek nie jou goed lees nie. Jy is verkeerd. Ek lees wel. Die ding is net soos jy dit verduidelik stem ek nie mee saam nie, net soos jy nie met my saamstem nie. Die beginsel is soos ek reeds genoem het. Die beginpunt vir my is gees en vir jou natuur. Daarom gebruik ons feitlik dieselfde tekse maar jy illustreer en verklaar dit natuurlik en in natuurlike konteks. Ek probeer wys dat dit begin gees, en probeer die geestelike konteks in die mens se lewe van die tekse verduidelik.
    Omdat ek anders verduidelik en anders verstaan en dalk die selfde tekse gebruik beteken nie dat ek nie jou blog gelees het nie. Ek het soveel gedagtes wat ek wil skryf, maar sal dit nooit alles hier kan plaas nie. Ek wil wel vir OAC Critic sê, van jou verduideliking is baie goed, en ek leer meer en meer hoe ook ander dit sien. Dit is net vir my baie moeilik om die natuur daarin te sien. Soos jy elke keer beweer ek antwoord nie, probeer ek vele van jou vrae in my kommentaar antwoord. Ek sal probeer om in toekoms jou vrae uit te sonder, en dan te antwoord.Ek sal probeer wys wat ek nie mee saamstem nie en hoekom nie. Sal ook probeer tekse gebruik. Soms sal dit dalk ook tekse wees wat jy ook gebruik het.
    Dankie

    Johan, jou vraag waar was OAK voor die tyd van Klibbe. Gaan lees weer. Hierdie geloof van die OAK is nie net in SA nie, maar wêreldwyd. England, Europa, Nederland,Australië,Nieu Aeeland om maar paar te noem. Die name in elke land verskil, maar die geloof en manier van om God te dien is oral dieselfde. Daar qord jaarliks een Apostel afgevaardig van elke land waar daar oor sekere kerkaksies gesels word en nuwe besluite geneem wanneer almal op bepaalde plek saamkom, Juis dat wat in een land aanvaar word ook in ander land aanvaar word. Soos ek genoem het, ” ‘n Boom word geken aan sy vrugte.” Ons geestelike vrug is dieselfde. Ek dink dit behoort jou dalk te antwoord. Julle opmerkings oor Israel is so natuurlik xoox man kom, Dit is geen wonder julle verstaan nie wat ek geskryf het nie. Israel is Sy volk. Wat ook die Seun verteenwoordig in vandag, waar ons Sy liggaam uitmaak deur ‘n wedergeboorte proses wat beslis weer nuwe kommentaar sal uitlok glo ek.Lees weer. Hos 11:1  Toe Israel ‘n kind was, het Ek hom liefgehad, en uit Egipte het Ek my seun geroep. 
    God het net 1 Seun gehad. Of is ek verkeerd? Vraag sal dalk wees hoekom is seun met klein letter geskryf? Ek was nog nie wedergeborene nie, en nog vol sondes. God het my verlos, en uitgekies volgens my geloof.
    1Jn 4:19  Ons het Hom lief, omdat Hy ons eerste liefgehad het. Hy het Sy Seun getuur om my te verlos van my sonde deur Homself deur mens te openbaar, nie as mens nie.

    Johan en jou opmerking van ons is antichriste. Gaan lees mooi aamdagtig dan praat ons weer. Ek gaan jou nie oordeel soos jy met ons gemaak het nie, Hoekom nie? Soos ek genoem het, ek was daar en het ook so geglo en God het genade gehad vir my.
    1Joh 4:1-5
    1Jn 4:1  Geliefdes, glo nie elke gees nie, maar stel die geeste op die proef of hulle uit God is, want baie valse profete het in die wêreld uitgegaan. 
    1Jn 4:2  Hieraan ken julle die Gees van God: elke gees wat bely dat Jesus Christus in die vlees gekom het, is uit God; 
    1Jn 4:3  en elke gees wat nie bely dat Jesus Christus in die vlees gekom het nie, is nie uit God nie; en dit is die gees van die Antichris waarvan julle gehoor het dat hy kom, en hy is nou al in die wêreld. 
    1Jn 4:4  Julle is uit God, my kinders, en het hulle oorwin, omdat Hy wat in julle is, groter is as hy wat in die wêreld is. 
    1Jn 4:5  Hulle is uit die wêreld; daarom praat hulle uit die wêreld, en die wêreld luister na hulle. 

    Ek wil dat jy mooi stadig lees. Hy het nie “as” vlees gekom nie, maar “in” vlees. So glo ek vandag steeds. Hy is in mens en openbaar deur mens.
    Rom 8:3  Want God het wat vir die wet onmoontlik was, omdat dit kragteloos was deur die vlees deur sy eie Seun in die gelykheid van die sondige vlees te stuur, en dit ter wille van die sonde, die sonde veroordeel in die vlees, 

    Ook hier, in die gelykheid van sondige vlees. Nie as mens nie. Ons as mens is nie volmaak en sonder sonde nie, maar hy gebruik ons. Daarom word dit so beskryf, in gelykheid van sondige vlees. Sien ook Paulus se woorde.
    (Gal 4:14)  en julle het my beproewing in my vlees nie verag of verfoei nie, maar julle het my ontvang as ‘n engel van God, ja, as Christus Jesus.

    Ek dink dit is duidelik hoe ek glo, en daarvolgens beslis nie ‘n atichris nie.
    Hier is ng ‘n teks. Rom1:20-23
    Rom 1:20  Want sy onsigbare dinge kan van die skepping van die wêreld af in sy werke verstaan en duidelik gesien word, naamlik sy ewige krag en goddelikheid, sodat hulle geen verontskuldiging het nie; 
    Rom 1:21  omdat hulle, alhoewel hulle God geken het, Hom nie as God verheerlik of gedank het nie; maar hulle het dwaas geword in hul oorlegginge, en hul onverstandige hart is verduister. 
    Rom 1:22  Terwyl hulle voorgee dat hulle wys is, het hulle dwaas geword 
    Rom 1:23  en die heerlikheid van die onverganklike God verander in die gelykvormigheid van die beeld van ‘n verganklike mens en van voëls en viervoetige en kruipende diere.

    Ek probeer nie Jesus verander in “mens” nie. Hy is uit God gebore wat Gees is, Daarom is Sy Gees in mens, 

    Dankie

    • Welkom terug Koos, ek is bly om te sien dat u weer veilig terug is.

      Rakende u stelling:
      “…Die skepping op die 5 de dag bring ook meer uitdagings in die geestelik skeppende mens…”;
      Dit wat u kwytraak is baie verbeeldingryk, maar die Bybel is baie duidelik dat die mens eers op die sesde dag geskape is (Genesis 1:27-31). Wat het eerste gekom, die geestelike of die natuurlike (1 Korinthiërs 15:42-49)?

      Rakende u stelling oor Luk 8:12 en Mar 4:4:
      “…die voëls hier met die duiwel vergelyk word…”;
      Eintlik is dit andersom, die duiwel word met voëls vergelyk. Markus is ‘n voorbeeldverhaal van die saad wat op vier verskillende plekke geval het, Lukas bestaan uit vier kleiner voorbeeldverhale waarin Jesus verduidelik wat met die verskillende dele van die gesaaide saad gebeur. Hierdie voorbeeldverhale het absoluut niks met die vyfde dag van die Skepping in Genesis uit te waai nie. Op die vyfde dag het God al die gevleuelde voëls volgens hulle soorte geskape en God het gesien dat dit goed was (Genesis 1:21).

      Rakende u stelling:
      “…Ek glo ook dat groot see diere mense is wat baie kennis is…”;
      Daai is duidelik u eie persoonlike opinie en u is geregtig op u opinie. Ek glo egter eerder wat in die Bybel geskryf staan; En God het die mens geskape na sy beeld; na die beeld van God het Hy hom geskape; man en vrou het Hy hulle geskape. En God het hulle geseën, en God het vir hulle gesê: Wees vrugbaar en vermeerder en vul die aarde, onderwerp dit en heers oor die visse van die see en die voëls van die hemel en oor al die diere wat op die aarde kruip (Genesis 1:27-28).

      Rakende u stelling:
      “…op die 6 de dag wat gevolg het was diere en die mens geskape…”;
      Maar u glo dat groot see diere eintlik mense is?

      Rakende u stelling:
      “…Die beginpunt vir my is gees en vir jou natuur…”;
      Verduidelik bietjie wat is u definisie van gees en natuurlik asseblief. Vir my begin my geloof deur te glo in Jesus as my enigste Verlosser en Saligmaker. Verduidelik asseblief hoekom u dit as natuurlik beskou.

      Rakende u stelling:
      “…Hierdie geloof van die OAK is nie net in SA nie, maar wêreldwyd. England, Europa, Nederland,Australië,Nieu Aeeland om maar paar te noem…”;
      Die OAK het weggebreek van die NAK, ek het die geskiedenis van die OAK deeglik bestudeer en op my blog gedeel:
      History – Edward Irving: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-edward-irving.html
      History – Catholic Apostolic Church: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-catholic-apostolic-church.html
      History – Hamburg congregation: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-hamburg-congregation.html
      History – Carl Klibbe: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-carl-klibbe.html
      History – The schism tree: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-schism-tree.html
      History – Court Case 432 of 1926: http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/09/history-court-case-432-of-1926.html
      History – Klibbe’s letter http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2017/02/history-jesus-christ-will-come-again-cg.html
      History – Court Case in newspaper 28/1/1927 http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/p/blog-page_26.html
      Irving, Last days http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/p/irving-last-days.html
      History – OAC version http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2017/03/history-oac-version.html

      Rakende u stelling:
      “…Julle opmerkings oor Israel is so natuurlik xoox man kom, Dit is geen wonder julle verstaan nie wat ek geskryf het nie…”;
      Dit is sulke opmerkings wat my laat glo dat u nie my kommentaar lees nie want ek het Bybel verse gedeel om te staaf hoekom ek nie glo wat u kwytraak nie.

      Rakende u stelling:
      “…Hy het nie “as” vlees gekom nie, maar “in” vlees. So glo ek vandag steeds. Hy is in mens en openbaar deur mens…”;
      En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon (Johannes 1:14)?
      Kyk na my hande en my voete, want dit is Ek self. Voel aan My en kyk; want ‘n gees het nie vlees en bene soos julle sien dat Ek het nie (Lukas 24:39)?
      Want daar is een God en een Middelaar tussen God en die mense, die mens Christus Jesus (1 Timotheus 2:5)?

      Rakende u stelling:
      “…Ek dink dit is duidelik hoe ek glo, en daarvolgens beslis nie ‘n atichris nie…”;
      Glo u dat Jesus die Christus is?

      Rakende u stelling:
      “…Ek probeer nie Jesus verander in “mens” nie. Hy is uit God gebore wat Gees is, Daarom is Sy Gees in mens…”;
      Jesus is ‘n mens! Hoe dink u het Hy met Sy dissipels gepraat en hoe kon Hy gekruisig word as Hy nie ‘n mens was nie? Jesus is die Seun van God, God is drie-enig, Vader, Seun en Heilige Gees. Net ‘n mens kan gekruisig word, bloei en die gees gee (Mattheus 27:50, Lukas 23:46, Johannes 19:30).

  91. Koos goeie dag glo en vertou jy het jou verlof geniet en welkom terug,
    Koos ek sien dat jy nog nie my vraag geantwoord het nie oor wanneer het God gese dat die mens Sy ewebeeld is voor die sonde of na die sonde daar is nog baie vraagtekens aangaande jou steling oor die skeping ek sal dit later vra soek net eers my eerste vraag se antwoord
    Groete aan almal op die blok

  92. Goeie dag almal. Dennis ek is nie seker ek verstaan die vraag 100% nie. Maar die mens wat na God se beeld geskep is, is reeds in Gen 1 geskep.Natuurlik gesproke sou dit wees dat dit soos julle beweer natuurlike mense wees dan was dit voor die sonde. Wat juis my argument is dat dit nie natuurlike mense is nie. Ek het as jy reg lees probeer wys dat hierdie is God se skeppings plan. Dit wat ook in my lewe moet gebeur, Geestelik gesien sal dit na die sonde wees. Deur die sonde en foute leer ek ook deur regstellings en hulp. Hoop dit is verstaanbaar.

  93. Koos,
    my vraag wat ek gevra het is so wanneer het God vir die mens gese hulle is Sy ewebeeld en gelykenis voor die sonde of na die sonde antwoord God het dit gese voor die sonde want toe het die mens nog geen sonde gehad nie maar toe die ou slang die duiwel efa versoek het en sy sowel adam geval het daarvoor het die prentjie verander toe is hulle gevul met sonde volgens die bybel is net Jesus die beeld van God geen mens lees Kol1v15 as adam en eva dan net geestelike mense was hoekom is hulle uit die tuin gedryf en as hulle geestelik was sou hulle nie gesondig het nie en ook nie vir die duiwel geluiter het nie die bybel verwys nerens dat die mens in die gees kan sondig nie net in die vlees lees Gal5v1626 wat dit wel vir my wys is dat adam en eva wel natuurlike mense was en die hele skeping natuurlik was en nie n geestelike skeping nie of dat ek dit moet sien as geestelik nie as God wou gehad het ek moet dit geestelik sien en verstaan sou Hy dit uitdriklik vir ons so gese het die bybel steek niks weg nie want God wil he ons moet dit so sien en verstaan soos die bybel dit se nie vergeestelik soos julle se nie ander sou God dit so gese het

  94. Koos,
    Ek skryf die met liefde,en dit is n baie verkorte weergawe.
    Ek neem aan dit wat jy geskrywe het, is wat jy glo. Om die skrifte
    so te verdraai, soos wat jy doen, is van die bose. Wat jy se
    sien ek, dat die geestelike skepping, wat in jou gedagtes afspeel
    n “fairy tale” is. Die probleem is, julle lees iets uit die skrif,
    dan verdraai julle dit, om n storie te vertel wat nie bybels is nie.
    Kom ons kyk na een van die punte wat jy aanhaal.”vorige kommentaar, dit van die skepping.
    dit het begin waar ek eintlik “niks” was nie, maw,ek was in duisternis.” Regtig ? niks, maar in die duisternis!!!!
    Ek sien dat wat jy skryf, jy nog steeds in die duisternis is.
    Nog n punt , jy se die oak se geloof is in die ander lande nog voor die oak in Suid afrika was.
    Ek gaan jou reguit se, dit is n groot leuen. En dat daar in elke land n apostel is, is nog n leuen.
    Verstaan aseblief net die een ding. Gen 1+2 vertel presies hoe die skepping plaas gevind het.
    Die “mens”, sonder broers en susters is eers op die 6de dag geskape. Waar kom jy aan,
    op die 4de dag was broers en susters.
    Dit bestaan in jou droom wereld. Die regte skepping het plaasgevind soos dit opgeteken staan.
    Jy gebruik versies uit die Bybel, heeltemal uit konteks uit. Al rede hoekom julle dit doen
    is om die “fairy tale” geloof waardig te laat klink. Luister nou na iemand wat jou wil
    reg help. As die skepping nie daar was nie, het jy nie bestaan nie. GOD het die mens,
    uit die stof van die aarde geskape . En tot stof sal jy terug keer. In jou geel boekie bladsy 33 staan daar,
    “Ons gee aan die aarde wat aan die aarde behoort” terwyl die kis klaar in die graf le.
    So die geestelike mens van jou skepping begrawe julle in n natuurlike aarde. Sien jy dat jou geestelike skepping
    n “Fairy Tale” is. Nog n punt, GOD het ons nie nodig nie, ons het Hom nodig.
    Daar is n regte Hemel en n regte Hel. Bekeer en laat jou doop, voor dit te laat is.
    Ek se dit, julle verkondig n valse geloof.

  95. Johan dankie. Dit is jou siening. Ek het my siening en my geloof. Jy kan dit “Fairy tale” noem of wat jy ook al wil. Ek sê net weer as jy glo soos jy skryf, dan weet ek jy glo nie soos dit geskryf is nie. Ek kan sien jy en ook Dennis mis iewers iets wat ek probeer uitlig. God het die mens in Gen 1 na Sy beel en gelykenis geskape. Dennis sê Adam en Eva was mens en nie geestelike mense nie. Die term “Geestelike mense” is nie geeste nie, maar beteken eintlik net hulle wat God dien in Gees en in waarheid. M.a.w. jy word deur God se Woord gelei. Hoe? Soos paar tekse verduidelik. Veral 1 Thes 2:13. Jy offer jou wil op vir God se wil.

    Die vraag nou sal dan wees, wie was dit wat in Gen 1 :27 geskape is? Adam en Eva? Of wie?Die mens wat God dus skep is “gehoorsame” mense aan Sy woord. Want dit is hulle wat deur God verander kan word na Sy beeld en gelykenis, maar dit moes op ‘n tyd begin het. Dit is waar Gen 1 :1 in ons “geestelike” lewens begin het. Ek verstaan nie wat is so moeilik daaraan om te verstaan nie.

    Maar ja, Johan jy mag oordeel, jou Bybel sê sekerlik vir jou so. Ek gaan nie teen jou nie, maar ek sal my stryd en my geloof steeds uitleef tot ek uit die Bybel anders gewys kan word. Ek noem dit weer. Ek het geglo soos meeste van julle glo, Het in NG kerk katkiseer. Ek het vrae gevra en dieper gaan delf. My geloof het ek nie net sommer aanvaar nie. Dit het baie nagte en dae geneem voordat ek alles gesien en verstaan het soos nou. Ek wil sê jare.

    Dankie, en sterkte en seëninge.

  96. Koos,
    Ek het nie jou punt gemis nie ek sien wat jy se dat jy moet dit geestelik dink sien en verstaan,maar jy het dalk my punt nie verstaan of kan of wil dit nie antwoord nie en ek hou by dit waneer het God vir die mens gese dat hulle Sy ewebeeld en gelykenis is VOOR DIE SONDE OF NA DIE SONDE dan nog n vraag is GEN1 EN 2 n natuurlike skepping of n geestelike skepping
    groete aan almal

  97. Dankie Koos.
    Ek is dankbaar dat jy geantwoord het. Nou kan ek die volgende met jou deel.
    Ek lees die bybel en sien dat daar nerens, en ek bedoel nerens enige teks is wat iemand die idee kan gee dat die skepping van GOD geestelik was nie.
    Dit is logies ontmoontlik, om nie die skepping van GOD te kan sien nie.
    Tot blinde mense kan dit voel met hulle hande. Die geestelike skepping wat soos jy glo, in jou verstand plaasvind, of plaas gevind het, is jou verbeelding. Kom ek wys jou wat ek bedoel. Almal wat vandag lewe, loop op die aarde wat GOD geskape het. Wel party ry ,ander swem, hardloop ens.Ek kan dit vir jou wys. Kyk bietjie om jou rond. Jy mag voeltjies sien, bome sien, blomme, reen, wolke ens. Hoekom kan jy dit sien ? Omdat GOD dit geskape het. Lees Gen:1+2. Jou geestelike skepping, kan niemand sien nie. Nie eers jy nie, want dit is in jou verbeelding. God het Adam geskape uit die stof van die aarde. En hierdie Adam en sy hulpmaat Eva was na God se ewe beeld geskape. Daar was nie ander mense voor Adam en Eva nie. Lees in Gen:1+2 .Dit staan daar. Nou kan ek jou dieselfde vraag vra. Hoe moeilik is dit, om net dit, wat die bybel wys, te verstaan ? Nou die “mens” Adam, wat na die ewe beeld van GOD geskape was, is oorlede toe hy 930 jaar oud was.Lees Gen:5:5.Dit het gebeur en is opgeteken as geskiedenis, dit was nie n geestelike gebeurtenis nie, Net so gaan jy, en ek, ons almal wat lewe sterwe. Wat dan ? As jy nou die waarheid wil hoor of sien, is dit nou jou kans om gered te word. Paulus wys dit pragtig in 2 Kor:5 1-10 Dat ons almal in n tent woning (liggaam) bly. En dat ons nog nie by GOD in die hemel is nie. maar ons gaan almal nog voor Hom verskyn om rekenskap te gee. 1 Thess 4 : 13 MAAR, broeders, ek wil nie hê dat julle onkundig moet wees met betrekking tot die ontslapenes nie, sodat julle nie treur soos die ander wat geen hoop het nie. 14 Want as ons glo dat Jesus gesterwe en opgestaan het, dan sal God ook so die wat in Jesus ontslaap het, saam met Hom bring. sal God ook so die wat in Jesus ontslaap het, saam met Hom bring. 15 Want dit sê ons vir julle deur die woord van die Here, dat ons wat in die lewe oorbly tot by die wederkoms van die Here, die ontslapenes hoegenaamd nie sal vóór wees nie. 16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan. 17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.
    18 Bemoedig mekaar dan met hierdie woorde. Nou voor jy se ek oordeel, hoor net dit, as jy een van die wil wees, wat die Here tegemoet wil gaan, in die lug, moet jy Hom, Jesus Christus van Nasaret aanvaar as die Seun van God, in Hom glo, en glo dat Hy gekruisig, begrawe en opgestaan het. Aanvaar Hom as jou Verlosser en Saligmaker. Daar is nie n ander een nie. Die oac is n kult. Kom uit haar uit. Dit is al.
    Dankie.

Leave a Reply

Your email address will not be published.


*


*

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.