Is die Ou Apostoliese Kerk ʼn sekte?

Hi Udo

Ek wil graag weet of jy dalk ‘n bietjie info vir my kan stuur oor die Ou Apostoliese geloof?

Ek wil weet of die “core” van hulle geloof, is soos ons s’n.  Ek weet daar is ‘n paar tradisionele goed waarmee ons nie saamstem nie, maar glo hulle dat Jesus die seun van God is, gesterf het en opgestaan het? En glo hulle dat dit en slegs dit, ons weg na die ewigheid is?

Groete

Winkelsmidt

 

Hallo Winkelsmidt

My eie oorweging is dat die Ou (en Nuwe) Apostoliese Kerke neig om sektaries te wees. Hulle beskou alle ander kerke in ʼn uiters negatiewe lig en as jy daarom nie aan hulle kerk behoort en hulle spesifieke voorskrifte navolg nie, dan is redding jou nie beskore nie. Dit is alreeds ʼn aanduiding dat hulle die Bybel op ʼn baie problematiese manier hanteer en verstaan.

Hier is ʼn paar artikels wat jy vir jouself kan ondersoek (natuurlik met die gewone ‘disclaimer’ dat ʼn mens nie noodwendig alles in ʼn spesifieke artikel onderskryf nie):

Laat weet gerus as ek verder kan help.

Groete

Udo

 

Hi ek wil graag net reg help in verband met die ou apolstoliese kerk. Die ou apolstoliese kerk het nog nooit af breekend gepraat oor ander kerke nie. In teen deel glo ons dat geen kerk verkeerd is nie. Die ou apolstoliese kerk glo net vas aan die bybel en kan net als bewys uit die bybel wat hulle getuig. Ons is ook baie geestelik geoorienteerd. [Quintin]

 

Hallo Quintin

Ons wil graag reggehelp word as ons verkeerd is oor iets, so ek is bly dat jy kommentaar gelewer het.

Jy sê dat die Ou Apostoliese Kerk nog nooit afbrekend van ander kerke gepraat het nie. Volgens die Kategismus van die Ou Apostoliese Kerk word die volgende gesê:

Vraag 36:  Is die Christelike Kerk nie ook die liggaam van Christus nie? Antwoord:  Nee, want sy is verdeeld en Christus gees kan nie lewe in ‘n verdeelde liggaam nie, want die Gees van God word alleen geopenbaar in die eenheid en eengesindheid in Christus, want God is nie verdeeld nie. Hy is ‘n verenigde God (Efesiërs 4:4-6), en Christus is die hoof van die liggaam in en deur sy Apostels, als die hoogste amp in die kerk.

Vraag 53:  Wil ons sê dat Christus nie gekom het vir die ander genootskappe nie? Antwoord:  Nee, maar alleen vir die, die in Hom gelo deur sy heilige Apostel-amp.

Vraag 65:  Hoekom is die Geeste-gawe en kragte nie in ander Kerkgenootskappe te vind nie? Antwoord:  Omdat Christus die gawe en die krag net aan Sy Bruidsgemeente toevertrou als die bruid-teken, dit word haar toegedeel deur die Bruidswerkers, sy Apostels.

Hierdie stel antwoorde plaas ander kerke mos in ʼn baie negatiewe lig (m.a.w. dis afbrekend). As dit is wat die OAK glo, hoe kan jy sê dat die OAK nie dink dat enige ander kerk verkeerd is nie. Dis tog baie duidelik dat julle wel doen!

Ek hoor graag van jou.

Groete

Udo

 

Udo,

Graag wil ek uitvind van wie af die andwoord kom?

Volgens die skrifte is Christus die gemeente. Hy het ñ wooning in ons gemaak. En Christus kan nie verdeeld wees nie in God die Vader en die seun en die heilige gees het dan een geword. 

God kan net heers in sy koninkryk. Nou waar is die koninkryk volgens die skrifte? Lukas.17:21 En julle sal nie sê kyk hier of kyk daar nie want die koninkryk van God is binnein julle

Dit als is wat in die bybel staan en ons het nie die kerke in ñ slegte lig geplaas nie. Maar alle kerke het niemand verkeefd geleer nie. Alle kerke lees tog die selfde bybel as ons 

God is gees en die wat hom aan bid moet hom in Gees en waarheid aan bid. Joh.4:24.

Dus verstaan ons geestelik en help ander ook om die skrifte gees te verstaan. Ons help ander kerke en breek nie af nie. 

Juda.1:10 wys tog ook hoe ons die skrifte moet verstaan. Die wat teen dit is, is teen die skrifte en en teen God. 

En die wys ek nie op ñ kerk nie.

[Quintin]

 

Hallo Quintin

Soos ek reeds genoem het, die vrae en antwoorde kom uit die Kategismus van die Ou Apostoliese Kerk self. Kyk gerus na die volgende skrywe waar die Kategismus bespreek word: Werner, FW – Die Dwaling van die Apostelsekte (pdf); of sien aangeheg.

Ontken jy dat die antwoorde op die vrae wat daar gegee word, die leer van die OAK is?

Diegene wat aan Christus behoort, word as die liggaam van Christus beskryf (1 Kor 12:27) en ʼn groep Christene wat bymekaar is ʼn gemeente. En ja, die Heilige Gees woon in elkeen wat aan Christus behoort (Romeine 8:9); ʼn Christen word ook as die tempel van God beskryf (1 Kor. 3:16).  

Maar hier is wat ek nie verstaan van wat jy skryf nie: Wat bedoel jy as jy sê dat “God die Vader en die seun en die heilige gees het dan een geword”?

Natuurlik kan die liggaam van Christus nie verdeeld wees nie. Maar volgens alle aanduiding glo die OAK dat slegs die OAK die skrif reg verstaan en dat slegs diegene wat deur die sogenaamde Apostels van die OAK verseël word om die Heilige Gees te ontvang, gered kan wees. Maar as dit die geval is, dan beteken dit tog per definisie dat geen redding te vinde is buite die OAK nie. In so ʼn geval is die OAK dus die enigste ware kerk en is alle ander kerke valse kerke wat teen die skrif en teen God is (volgens jou verwysing na Judas 1:10)?

Waar verstaan ek jou verkeerd?

Groete

Udo

 

Udo,

1 Joh 5:7 Want daar is drie wat getuig in die hemel: die Vader, die Woord en die Heilige Gees, en hierdie drie is een; Volgens Joh.1:1 is die Woord God.

En die kategusme boekie word alankal nie meer gebruik nie. Dus praat ek uit die skrifte uit.

[Quintin]

 

Quintin,

Mag ek vra sedert wanneer daardie kategismus boekie nie meer deur die OAK gebruik word nie? En hoekom nie meer nie? Is die antwoorde op die vrae nie meer wat die OAK glo nie? Wat is die antwoorde dan op daardie vrae? Gebruik die OAK iets anders wat verduidelik wat die OAK glo en wat dit onderskei van ander kerke?

Ek wonder byvoorbeeld nog steeds oor die kwessie van die verseëling met die Heilige Gees en dat net ʼn Apostel in die OAK hierdie sogenaamde sakrament mag bedien. Glo julle dit nie meer nie?

Oor 1 Joh 5:7: Hierdie vers het tekskritiese probleme, maar ja, die Drie-eenheid is ʼn Bybelse konsep. Die Goddelike natuur bestaan uit drie persone naamlik die Vader, die Seun en die Heilige Gees. Maar hulle het nie een “geword” soos jy vroeër aangedui het nie; hulle was nog altyd een.

Oor Joh 1:1: Jesus word as die Woord van God geïdentifiseer; dis die Woord wat vlees geword het (sien vers 14).

Groete, Udo

 

Udo,

Dit wat daarop staan is in die byble ook dus word die vra nog gebruik. Vandat ek kon verstaan weet ek nie eers van die boekie net die amtes weet tans van daardie boekie. As u dan die boekie in jou besit het moet n famielie lid of een dan in die apolstoliese kerk wees en ñ amp in die kerk wees.

[Quintin]

 

Dankie vir jou antwoord, Quintin.

Of die boekie nou gebruik word of nie, as dit wat daarin staan is wat die OAK glo, dan het ek ‘n probleem daarmee en geld die kritiek daaroor wat ek vir jou aangestuur het.

Jy probeer sê dit is nie so nie, maar dis duidelik dat die OAK dink, volgens hulle verstaan van die Skrif, dat hulle die enigste ware kerk is en dat almal wat nie deel is van die OAK is nie, in ‘n valse kerk is en daarom ongered is.

Groete, Udo

 

Udo,

Wel as dit u meening is om selfs nie eers die skrifte glo wat vir ons as pad kaart daar gestel is nie kan mens help nie. Maar wat ek wel weet leef ons net ons geloof uit volgens die skrifte en wat daarin staan. En volgen die skrifte mag ons en niemand oordeel nie. Matt.7:1&2.

Die maat waarmee ons meet sal ons gemeet word.

Sodoende getuig ons net wat in die skrifte staan. En net God alleen wat ook in ons almaal is sal weet wat reg is.

[Quintin]

 

Quintin, of jy dit nou wil aanvaar of nie, die OAK het ‘n (negatiewe) oordeel gefel oor almal wat buite die OAK staan. Redding behoort slegs aan diegene binne die OAK. Hoe is dit nie ‘n oordeel nie?

Dis juis omdat ek erns maak met die Skrif en probeer verstaan wat God daardeur wil sê dat ek dink die OAK se sienings onbybels is. Daarom die kritiek, op Skriftuurlike gronde, wat ek vir jou gestuur het.

Groete, Udo

 

Udo,

Wel skriftuurlik het ek ook geantwoord. Dit wat getuig en sê staan in die skrifte en is gegrond in die skrifte. U kan net die skrifte gaan lees want dit wat u uit daardie boek geneem het staan ook in die skrifte.

[Quintin]

 

Ek aanvaar heeltemal dat jy dink jy is reg. Die punt is dat jy dink dat ek verkeerd is en dat ek onskriftuurlik is. Dis okay, want ek dink dieselfde oor jou skrifhantering. Maar weet dat jy ‘n oordeel gefel het oor my saligheid – net soos die OAK doen met almal wat van hulle verskil. M.a.w. die OAK het ‘n negatiewe siening spesifiek van alle ander gelowiges wat in Jesus as hul verlosser glo en deur die krag van die Heilige Gees lewe.

Hiermee is die gesprek van my kant af afgehandel. Jy is welkom om die laaste sê te hê.

Sterkte vir jou.

Udo

 

Udo,

Sover het u ons kerk beleedig en nie eintlik ek vir jou nie. Ek het gespraat wat ek lees uit die bybel. Maar God alleen sal weet. Ek dra geen harde gevolens teenoor jou en jou kerk nie. Lekker aand verder.

[Quintin]

 

93 Comments

  1. Ek is n jare lange ou apostel. Maar ek stem saam met die broer. Dat alle kerke een is. Niemand kan hom hoër ag as n ander nie. My meening is net. Die skrif is vir almal. Ek kies nie kante nie nie. Maar almal wat glo in die bybel is deel van Christus. Of jy nou AGS is of Ou Apostolies of Katoliek is. Dit maak nie saak nie. Wat geld vir een geld vir almal.

    • Klink meer soos n onderdiaken of priester. Quintin die skrf leer ons ook daar is niemand so blind soos hy wat nie wil sien nie…ek dink jy het genoeg gese wat stof tot nadenke kan wees.. maar hou aan om water te gee en Gal 5 uit te leef… trots op jou

      • Anoniem, sou jy dalk wil verduidelik hoe jy weet dat iemand eenvoudig “nie wil sien nie”? Dit klink eerder vir my na jou lukrake (anonieme!) opinie wat bedoel is om neer te sien op iemand sonder om hul posisie werklik te probeer verstaan (en nou nie juis ‘n uitlewing van Gal. 5 nie). Wat beter sal wees is as jy redes sal gee vir jou aantyging, vir jou aanspraak dat iemand in hierdie spesifieke geval eenvoudig “nie wil sien nie”.

      • Udo, ek dink jy het mispersepsie van die Ou Apostoliese kerk. Daar is een God. God die Vader die Seun en die Heilige Gees, net deur die Seun sal jy die Vader kan sien en niemand kan oordeel o9r wie reg is en verkeerd nie. Maar net die Ou Apostoliese kerk bedek die vrou nog haar hoof en die man dra n suite. Net hulle het die amptes in die kerk soos God in sy kerk gestig het. Is ins n sekte, ja mense sê so. Dit pas my want God is ook al uitgewys as n sekte. Die Ou Apostoliese kerk gebruik nog steeds God se kragte en steunpilare en bid vir ons medikasie. Ons glo in visioene as waarskuwings deur God. Ons Amptes werk steeds verniet in ons kerke nes Jesus ook Sy oreke verniet gedoen het. Ons Amptes werk steeds vir n salaris nes Jesus as skrynwerker gewerk het. Ja ons gee ons tiendes vrywillig aan die kerk soos God dit in Sy woord versoek, ons kollekteer dit van geen lidmaat nie en stuur ook nie bedel bordjies om nie. Dis n saak tussen jou en God. Besoek ons kerk en leer om nie net te hoor nie maar te luister. Luister met n Geestes hart en sien met n Geestes oog. As jy nie verstaan nie vra vrae. Jesus was n leermeester en nooit veroordeel nie. Volg gerus Sy voetspore, die gebou van samekoms is nie die kerk nie maar die lede in Christus vorm die kerk. So maar nie saak aan watter kerk jy behoort nie, Jesus het aan die wat kom kla het daar is ander wat in Sy naam genesing doen was God se woorde, Laat hulke voort gaan, wie nie teen My is nie is vir My. Waar 2 of 3 in Sy Naam vergader daar sal jy God vind. Nie bo son maan en sterre nie. Hoop almal sal ondersoek instel en wees vry, besoek die Ou Aoostoliese Kerk en voek vry.

        • JP Boshoff, as ‘n gewese OAK lidmaat dink ek Udo se persepsie is 100% in die kol. Natuurlik sal u nie saamstem nie. Ek sal dit egter ‘n stappie verder vat, ek sou eerder sê die OAK is ‘n kultus in plaas van ‘n sekte. Hoekom sê ek so? Die gesproke woorde van ‘n “owergestelde” is vir OAK lede van meer belang as wat in die Skrif staan, en die Bybel waarsku juis teen gesproke woorde wat uit ‘n mens se mond uit kom (Mattheus 15:18-20, Markus 7:20-23, Jakobus 3:1-12). Ongeag van hoe teenstrydig die “owergestelde” se gesproke woorde met die Bybel is, mag u hom nie aanvat of bevraagteken nie, want dan maak u hom “naak”. OAK lede slaan nie hul Bybels oop tydens ‘n kerk diens nie, inteendeel, hulle dra nooit ‘n Bybel saam kerk toe nie. Die naam “Ou Apostoliese Kerk” is vir OAK lede van meer belang as die Naam van Jesus Christus, die Nasaréner. OAK lede preek en getuig van die “Ou Apostoliese Kerk” en hul amptes en probeer mense oortuig dat hulle self Jesus Christus is (Mattheus 24:23-28, Markus 13:21-23, 2 Petrus 3:3-13). Die kenmerk van ‘n kultus.
          Dis ‘n leuen dat OAK amptes nie betaal word nie, die OAK apostels verdien ‘n voltydse salaris by die OAK. Dan is daar ander amptes wat by die OAK se hoofkantore werk en verdien ook voltydse salarisse by die OAK. Die enigste amptes wat nie geld kry by die OAK nie is die onderdiakens en priesters. Oudstes en viervoud amptes kry geld by die OAK vir reis en verblyf. JP Boshoff, woon gerus ‘n OAK finansies aand by wat een keer ‘n maand plaas vind in u gemeente, en vra bietjie u “owergestelde” oor hoe u tiendes bestee word.

  2. Mense gaan besoek die oak,ondervind en sien en hoor voor jul oordeel.vir die oak is alle mense kindere van God.skepping van God…
    Waarom die oak onder kruisverhoor sit,as jy nie die regte feite het nie..jul praat op gehoor,maar nie uit self ondervinding nie.
    God het gese,Hy stel in sy gemeente……..ook vry het jul dit gekry en vry moet jul dit uit deel…oak se amptes kry geen salaris vir wat hul doen nie,so hkm leuns of ongodheid verkondig.
    Alle andwoorde wat jul soek by oak gemeente,sal jul in die skrif kry….

    • Rina, die OAK is ʼn groepering van mense wat die Bybel op ʼn bepaalde manier interpreteer en daarvolgens bepaalde uitsprake maak. Om egter die OAK se spesifieke interpretasie van die Skrif te kritiseer, beteken nie dat ʼn mens enigiemand veroordeel of iets sleg van iemand wat aan die OAK behoort probeer sê nie.
      Sê gerus vir my waar jy dink ek leuens verkondig oor wat die OAK glo, dan gesels ons verder.

        • Dennis, jy adresseer die vraag aan my, maar miskien moet jy eerder vir ‘n OAK-lidmaat self daaroor vra. Sover ek kan aflei glo die OAK nie aan ‘n fisiese wederkoms van Christus êrens in die toekoms nie. Miskien kan ‘n OAK-lid wat hier lees my dalk reghelp?

          • Dis reg wat u sê daar. Ek wil die vraag met n vraag antwoord as u nie sal omgee nie.
            As hul sê Jesus moet nog kom of wederkoms…nerens in die griekse of hebreeuse skrif staan wederkoms nie wel wedergeboorte.
            Nou as hul sê Jesus moet kom waar is Hy dan nou? Volgens die skrif het iets wat lyk soos n wit wolk Hom omvou en Hy het opgevaar hemel toe reg? Hoe kom Jesus dan? Heb12 sê op n wolk van getuies..nou ek weet nie van u nie maar ek het nog nooit in my lewe n wolk van getuies gesien nie.. en as dit nou n wolk moet wees in die lug hoe gaan almal Hom dan kan sien? Ek is in die wesrand en kan nie eers die wolke in JHB sien nie…nou wonder ek wat as ons Hom dan mis met daai “wederkoms”???

          • Anoniem, ek moet vra: wat dink jy beteken die woord “wederkoms”? Gaan lees die volgende gedeeltes in die Nuwe Testament en laat weet ons gerus waarom ons nie moet dink dat dit aandui dat Jesus, wat ʼn ruk na sy opstanding opgevaar het hemel toe (sien Handelinge 1:11), gaan terug keer of weer gaan kom nie (en gaan lees dit gerus sommer in die Grieks):

            Matteus 16:27-28, Matteus 24:27,30,37,39,42,44, Matteus 25:31, Lukas 17:30-36. Johannes 14:1-3,18, Handelinge 3:19-21, Handelinge 17:31, 1 Korintiërs 1:7, 1 Korintiërs 4:5, 1 Korintiërs 11:26, 1 Korintiërs 15:23-24, Filippense 1:10, Filippense 3:20, Kolossense 3:4, 1 Tessalonisense 1:9-10, 1 Tessalonisense 2:19-20, 1 Tessalonisense 3:13, 1 Tessalonisense 4:15-5:4, 1 Tessalonisense 5:23, 2 Tessalonisense 1:6-7, 2 Tessalonisense 2:1-2, 2 Tessalonisense 2:8, 1 Timoteus 6:13-16, 2 Timoteus 4:1-2, 2 Timoteus 4:8, Titus 2:12-14, Hebreërs 9:28, Hebreërs 10:25, Hebreërs 10:37, Jakobus 5:7-9, 1 Petrus 1:3-5, 1 Petrus 1:13, 1 Petrus 2:12, 1 Petrus 4:13, 1 Petrus 5:4, 2 Petrus 1:16, 2 Petrus 3:3, 2 Petrus 3:8-10, 1 Johannes 2:28, 1 Johannes 3:2-3, Judas 1:14-15, Judas 1:21, Openbaring 1:4, Openbaring 1:7-8, Openbaring 3:11, Openbaring 16:15, Openbaring 22:12-13, Openbaring 22:20-21.

            En gaan doen asseblief ʼn bietjie jou huiswerk oor die term “wolk van getuienis” waarvan Heb. 12:1 praat (leidraad: dit het glattendal niks met ʼn fisiese wolk te doen nie, net soos wanneer ons praat van ʼn “stroom mense” dit niks met water te doen het nie).

    • Rina, weet u dan nie dat die OAK apostels ‘n salaris by die OAK kry nie? Weet u dan nie dat tot en met oudster kry geld by die OAK nie? Vra bietjie vir die ouditeure en die mense wat met die OAK se finansies werk. Woon ‘n paar finansie aande by en luister mooi hoeveel geld word ingesamel, hoeveel geld word op die saal gespandeer en hoeveel geld word gebank. Aangaande u stelling dat alles waarin die OAK glo in die Skrifte opgeteken is, kom ons stel ‘n paar op die proef. Waar praat die Bybel van ‘n onderdiaken? Waar het Jesus se apostels na hulleself verwys as Jesus Christus? Waar staan dit in die Bybel dat die OAK (of enige kerk) Christus is? Waar staan daar geskryf dat ‘n viervoud amp drie sakramente moet ontvang vir die dooies? Waar staan dit in die Bybel dat ‘n opsiener twee ampte is, naamlik herder en leraar? Waar staan dit in die Bybel dat die onderdiaken die deur tot die koninkryk is?

  3. Dankie Udu,
    Jy het dit mooi gestel met tekse uit die Bybel. Aan Anoniem: as jy glo in God Jesus en Sy Apostels so ook in die Bybel wat daar in opgeteken staan, sal jy glo in die wederkoms. Vergewe my vir dit wat ek nou vir jou gaan se. Dit lyk vir my jy lees nie jou Bybel nie, want anders sou jy gelees het dat Jesus self se dat Hy gaan weg en sal weer eendag kom om Sy bruid te kom haal. Glo eerder die bybel nie wat mense vir jou se nie.

  4. Aan die OAK,
    Ek het die gesprek gevolg en wonder net as u net in die bybel glo, soos genoem is, en u vra waar staan dit van die “wederkoms” hoop ek u het die tekse gelees wat Udo gegee het.
    En hier is my vraag: Waar staan dit in die bybel dat nadat Jesus opgevaar/opgeneem is in die Hemel dat hy al reeds terug gekom het.? ( ek glo ook net die bybel)
    Johan

    • Wederkoms is verkeerdelik vertaal. Dit is n koms of verskyning (paruchia).Stem volkome saam met jou Johan Nel. Hy het gesê : Nog net n klein rukkie, dan sal julle my weer sien.

    • (Mat 16:28)  Voorwaar Ek sê vir julle, daar is sommige van die wat hier staan, wat die dood sekerlik nie sal smaak voordat hulle die Seun van die mens in sy koninkryk sien kom het nie.

      Hierdie is Jesus se woorde van 2000 jaar terug. Het Hy gejok? Of loop daar nog mense van daai dag rond wat nog nie dood is nie?

  5. Aan oak lede/ampte, As julle die liggaam van Jesus is, en julle (die oak) bestaan van 1926 af, waar was Jesus al die ander tyd. Ek lees in die Bybel dat Jesus voor die grondlegging van die wereld, al bestaan het. Nou waar was hy al die tyd? Wie was sy liggaam dan, voor julle bestaan het?

  6. Johan
    Dit is nogal n goeie steling wat jy daar maak ek sal ook graag wil weet as hulle dan aleenlik die ligaam van Jesus is ek hoop een van hule wil dit graag vir ons verduidelik

  7. Neem kennis, ‘n baba moet eers kruip voordat hy kan loop, en om matriek te slaag is dit nodig om geleidelik tot op daardie standard te vorder om te kan slaag. Ek gaan probeer om kort en kragtig ‘n verduideling te gee oor van die algemene punte. As jy die tekse wat genoem word, meer volledig gaan lees, m.a.w. die hele hoofstukke, dan glo ek die lig sal aangaan, en mag julle dalk besef die krag van God is in eleen wat bereid is om deel van Sy liggaam te wees. Net so van die vroegste tyd in die skrifte het God mens gebruik deur wie Hy tot mens spreek en openbaar, en so steeds in nuwe testament. En omdat Hy onveranderlik is, doen Hy dit steeds vandag nog, en sal dit so wees ook in die toekoms. Sien baie goeie voorbeeld in Exodus 18:13-16
    En die volgende dag het Moses gesit om reg te spreek vir die volk; en die volk het voor Moses gestaan van die môre tot die aand toe.
    En toe Moses se skoonvader sien alles wat hy vir die volk doen, sê hy: Wat is dit wat jy vir die volk doen? Waarom sit jy alleen, en die hele volk staan voor jou van die môre tot die aand toe?
    En Moses antwoord sy skoonvader: Omdat die volk na my kom om God te raadpleeg.
    As hulle ‘n saak het, kom hulle na my; en dan moet ek regspreek tussen die partye en die insettinge van God en sy wette bekend maak.

    Die term “Geestelik” moet verstaan word. As jul dus glo dat die skrifte van God is, en dit is die waarheid, dan moet ons weet God wat Gees is, spreek tot ons in ‘n geestelike taal. 1Kor 2:14-15 14 Maar die natuurlike mens neem die dinge van die Gees van God nie aan nie; want dit is vir hom dwaasheid, en hy kan dit nie verstaan nie, omdat dit geestelik beoordeel word.
    15.Maar die geestelike mens beoordeel wel alle dinge; self egter word hy deur niemand beoordeel nie.
    Dit is dus duidelik as ons nie in die Gees onderrig is, en was nie, maar net op natuurlike wyse, sal dit vir my na dwaasheid klink, en sal ek dit nie kan verstaan nie. Dit is ‘n feit, en die teks beaam dit ook so.

    Jou woorde Johan:” Ek lees in die Bybel dat Jesus voor die grondlegging van die wereld, al bestaan het. Nou waar was hy al die tyd? Wie was sy liggaam dan, voor julle bestaan het?”
    So Johan, as die Bybel dan nou natuurlik verstaan moet word, as Jesus net mens was, moes Hy dus daar wees tydens die skepping reg? Want voplgens skrif natuurlike gesproke was Hy eers in nuwe testament tot geboorte. So, die volgende kan ook dalk dit vir jou antwoord.
    Net soos die skepping van God verstaan moet word as die geestelike skepping van God, dan die Geestelike in elke mens, moet elkeen die Bybel ook lees en ondersoek asof dit vir “homself” is. God probeer wys hoe Hy , waar die dood is, dit die duisternis in my lewe verteenwoordig, Hy met Sy skepping in my lewe kon begin, deur die duisternis met lig te vervang. Dit is nodig, want hierdie lig is die kennis, Christus wat deel van my lewe word. Soos Hy dit beskryf in Joh. Hy het as ‘n lig in die wêreld gekom. Deur, ‘n woord wat ek aanvaar het wat deur mens gespreek is. Joh1:1, In die begin. Joh1:1-4
    In die begin was die Woord, en die Woord was by God, en die Woord was God.
    Hy was in die begin by God.
    Alle dinge het deur Hom ontstaan, en sonder Hom het nie een ding ontstaan wat ontstaan het nie.
    In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense.

    Niks het ontstaan behalwe deur Die woord nie. Maar ook dan, in Die woord was Lewe, en die Lewe ‘n Lig vir die wêreld. Dus, deur wat ek verstaan, kon ek ou dinge afsterf, nuwe mens in Christus word.Lees ook gerus 2Kor 4:6. Dit verklaar ook waat ek reeds hier geskryf het. Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn—dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus.

    Ek probeer die konteks verklaar van die Liggaam. M.a.w. net so het Paulus se geestelike geboorte het begin met die “Lig” op die pad na Damascus hom omstraal het. Hy was blind. Wat anders as om eintlik te sê hy kon nie verstaan nie.Duisternis of dood-Geestelik. Sien later Efes 2 tekse wat sal volg. Hy was nog ‘n “natuurlike denkende mens”. Daarom toe hy na Ananias was en hul redeneer het, was dit asof skille van sy oë geval het, en Hy kon sien. Die Lig wat die verstaanbaarheid en kennis verteenwoordig, wat Sy Gestelike lewe verseker het was by Paulus teenwoordig. Ook dit beskryf hy later in Gal 11. Dit sal netnou volg. Kom ons verklaar. Paulus gaan waar hy sy “lewe” verduidelik in Gal 1, dan sê hy die volgende. Hy probeer sê dat wat hy geleer het, en wat aan hom bekend is nie van ‘n mens is nie. Gal 1:12 Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus.
    let wel, die openbaring van Jesus Christus. Hoe? Deur ‘n mens, en in sy geval was Ananias die een instrument van geregtigheid wat sy liggaam gestel het as ‘n welgevallige Godsdienstige offer. En dan gaan Paulus verder en getuig dan die volgende.Gal 1:15 Maar toe dit God behaag het, wat my afgesonder het van die skoot van my moeder af en deur sy genade geroep het,
    Gal 1:16 om sy Seun in my te openbaar, sodat ek Hom onder die heidene sou verkondig, het ek dadelik nie vlees en bloed geraadpleeg nie
    Hier was Paulus nou weer die instrument van geregtigheid. Hy gaan sover om te sê, Hulle het hom nie verag of verwerp vanweë die swaakheid van sy vlees nie, maar het hom aanvaar ass ‘n engel, waarlik as Jesus Christus. Ek dink dit is baie duidelik. Juis daarom het Jessus vroeg al in Kor 12 beskryf, as Hy sê julle is My liggaam, lede in besonder. Kor 12:27 Maar julle is die liggaam van Christus en lede afsonderlik.
    Dus het hulle Sy liggaam, Jesus Christus uitgemaak. En soos vroeër beskryf, as dit so was, en Hy is onveranderlik, hoekom glo mense dit nie vandag nie. Die mens is nie groter as God nie. Vlees beteken niks. Sien teks.Joh 6:63 Dit is die Gees wat lewend maak, die vlees is van geen nut nie; die woorde wat Ek tot julle spreek, is gees en is lewe.
    Juis daarom ook, toe Hy dissipels gestuur het, het Hy gesê, wie julle aanvaar, aanvaar ook vir My en die Een wat My gestuur het. Wie julle nie aanvaar nie, aanvaar ook nie vir My, en die Een wat my gestuur het nie.
    Daarom is dit so mooi as ons lees dat Paulus beskryf hierdie lewe nog meer duideliker in Efes 2:1-6 En julle het Hy lewend gemaak, wat dood was deur die misdade en die sondes
    waarin julle tevore gewandel het volgens die loop van hierdie wêreld, volgens die owerste van die mag van die lug, van die gees wat nou in die kinders van die ongehoorsaamheid werk,
    onder wie ons almal ook vroeër gewandel het in die begeerlikhede van ons vlees toe ons die wil van die vlees en van die sinne gedoen het; en ons was van nature kinders van die toorn net soos ook die ander.
    Maar God, wat ryk is in barmhartigheid, het ons deur sy grote liefde waarmee Hy ons liefgehad het,
    ook toe ons dood was deur die misdade, lewend gemaak saam met Christus—uit genade is julle gered—
    en saam opgewek en saam laat sit in die hemele in Christus Jesus,
    Hierdie moet duidelik wees dat ons is besig met Geestelike dinge. Dood, lewend, in Hemel, saam met Christus.
    Nog ‘n verdure teks indien jul steeds twyfel. Col 3:3 Want julle het gesterwe, en julle lewe is saam met Christus verborge in God.
    Col 3:4 Wanneer Christus, wat ons lewe is, geopenbaar word, dan sal julle ook saam met Hom in heerlikheid geopenbaar word.
    Col 3:10 en julle jul met die nuwe mens beklee het wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper,
    Dit is net weer om te wys hoe ons as geestelike wesens, as sielemense groei in Christus, en sodoende ons liggame stel as ‘n welgevallige offer, soos ‘n Paulus as instrument sodat ons as lede van Sy liggaan Hom openbaar. Ek sal graag verder wil gaan, maar ek dink dit is duidelik dat die geestelik verstaanbaarheid noodsaaklik is. Ek sluit ook net af met ‘n laastepaar tekse, Rom 8.
    Rom 8:1 Daar is dan nou geen veroordeling vir die wat in Christus Jesus is nie, vir die wat nie na die vlees wandel nie, maar na die Gees.
    Rom 8:2 Want die wet van die Gees van die lewe in Christus Jesus het my vrygemaak van die wet van die sonde en die dood.
    Groot dank dat ek dit met U kon deel. Ek oordeel nie, maar dank God dat iemand ook sy lewe opgeoffer het om Christus aan my te openbaar, die Lig wat my verstand verlig het, en ek dieselfde kan doen deur myself minder te ag en ook ‘n liefhebber van siele kon word.

    Dus, ek moet deel van hierdie Geestelike wees van Christus om te deel in God se heerlikheid. Die laaste teks verklaar dit so duidelik. Let wel, die teks sê nie ek gaan eendag die lewe ontvang nie, maar kan dit vandag reeds ontvang met sekere vereistes. Lees baie aandagtig asb.

    1 Joh 5:9-12
    As ons die getuienis van die mense aanneem—die getuienis van God is groter, omdat dit die getuienis is van God wat Hy aangaande sy Seun getuig het.
    Wie in die Seun van God glo, het die getuienis in homself. Hy wat God nie glo nie, het Hom tot leuenaar gemaak, omdat hy die getuienis nie geglo het wat God aangaande sy Seun getuig het nie.
    En dit is die getuienis: dat God ons die ewige lewe gegee het, en dié lewe is in sy Seun.
    Hy wat die Seun het, het die lewe; wie die Seun van God nie het nie, het nie die lewe nie.

    Let wel, die ewige lewe gegee het. Dus, daarom in 1Kor 15 wys Paulus dat wie in die lewe op Christus hoop, is die eleendigste van alle mense. 1 Kor 15:9
    As ons net vir hierdie lewe op Christus hoop, dan is ons die ellendigste van alle mense.

    Gaan lees gerus die hele Kor 15, baie insiggewend en duidelik. Baie antwoorde, maar ook baie vrae indien ek dit nie Geestelik kan verstaan nie.
    Ek sluit af met die mooi teks van Paulus in 1 Thes 2: 13
    Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo.
    Die klem hier op laaste gedeelte. “wat werk in julle wat glo”

    As ek nie kan glo dat God se Seun openbaar deur gewone mense as diensknegte nie, en ek dus elke dag soos Paulus ook beskry my kruis moet opneem nie, dan verwerp e kook God wanneer Hy met my spreek. Onthou vorige toe dissipels gestuur was. Baie soortgelyk hele paar jaar later.

    Opsommend: Christus was teenwoordig met die grondlegging van my aarde toe ek begin verstaan het. Hy het aan my openbaar deur ‘n mens wat tot my gespreek het, die Woord was God. Die Lig vir my, Die Lewe vir waar ek nou as nuwe skepsel kan leef in Christus, in die Waarheid, en my liggaam nou gee soos ‘n Paulus as instrument waar God se Gees my leie, en die word wat ek spreek mense kan aanvaar of verwerp as die W oord van God. Ek kan God da nook dank dat hul die word aanvaar soos dit waarlik is, “Die Woord van God.”

    Dankie weereens. Hoop dit sal lig werp op van jul vrae.

    • Hallo Koos,
      Rakende u stelling:
      “…Net so van die vroegste tyd in die skrifte het God mens gebruik deur wie Hy tot mens spreek en openbaar, en so steeds in nuwe testament…”;
      God spreek nie alleen deur die mens nie. Toe God met Adam gespreek het, was daar geen ander mense deur wie Hy kon spreek nie (Genesis 2:16-17). God het ook onder andere direk met Noag en Moses gespreek (Genesis 6:13, Eksodus 3:14). God spreek ook in ‘n droom om die mens se ore te open en die mens te waarsku teen sy onderneming (Job 33:14-18). Reg deur die Ou en Nuwe Testament het God ook boodskappe gebring deur middel van engele. Onthou, geen mens kan ‘n engel wees nie (Psalm 8:4-5, Mattheus 22:30, Lukas 20:34-36, Hebreërs 12:22-23). OAK lede is lief daarvoor om te sê God is Gees; en die wat Hom aanbid, moet in gees en waarheid aanbid, maar hulle het meer vertroue in die gesproke woorde van ‘n fisiese mens wat hulle as hul “owergestelde” aanbid. Wanneer die Gees van God in ons woon, dan praat Hy met ons deur Sy Gees (Johannes 14:17, 1 Korintiërs 3:16).

      Rakende u stelling:
      “…Die term “Geestelik” moet verstaan word. As jul dus glo dat die skrifte van God is, en dit is die waarheid, dan moet ons weet God wat Gees is, spreek tot ons in ‘n geestelike taal…”;
      Ons glo die Bybel is reeds ‘n geestelike boek, dis nie nodig om dit verder te “vergeestelik” nie. Die woorde wat Jesus gespreek het is gees en is lewe, Sy woorde is vir ons opgeteken in die Bybel (Johannes 6:63). Die hele Skrif is deur God ingegee en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus (2 Timotheus 3:16-17). Volgens die Bybel is vleeslik die teenoorgestelde van geestelik (Romeine 8:5-7, Galasiërs 5:16) want dit is die vleeslike begeertes wat stryd voer teen die siel (1 Petrus 2:11). Die Bybel is baie duidelik wat hierdie vleeslike begeertes is (Mattheus 15:18-20, Markus 7:20-23, Romeine 1:25-32, 1 Korintiërs 5:9-11, 1 Korintiërs 6:9-10, 1 Korintiërs 6:15-20, Galasiërs 5:19-21, Efesiërs 4:17-31, Efesiërs 5:3-7, Kolossense 3:5-9, 1 Thessalonicense 4:3-8, Hebreërs 13:4-5, 2 Petrus 2:4-10, Openbaring 21:8, Openbaring 22:15). Nêrens sê die Bybel dat ons dit anders moet lees of verstaan as wat dit geskryf is nie.

      Rakende u stelling:
      “…as die Bybel dan nou natuurlik verstaan moet word, as Jesus net mens was, moes Hy dus daar wees tydens die skepping reg?…”;
      Ja, Christus was daar tydens die Skepping, daarom het God gesê: Laat Ons mense maak na ons beeld (Genesis 1:26). In die begin was die Woord, en die Woord was by God, en die Woord was God. Hy was in die begin by God. Alle dinge het deur Hom ontstaan, en sonder Hom het nie een ding ontstaan wat ontstaan het nie (Johannes 1:1-3). Die Woord waarna hier verwys word is die Goddelike Uitdrukking (Logos), naamlik Christus. Die Woord het reeds bestaan nog voor die begin wat beteken dit is ewig. Tien keer in Genesis 1 het God gesê, en dit was so. Deur die Woord van die HERE is die hemele gemaak en deur die Gees van sy mond hulle hele leër (Psalm 33:6). Johannes som dit op as die Woord wat alles geskep het. God is baie meer as bloot net ‘n woord, die Woord van God kan nie met net ‘n woord vergelyk word nie (Spreuke 30:4-6, Hebreërs 4:12-13, Openbaring 19:11-13, Openbaring 22:18-21). Wat die menslike tong betref, dit is ‘n onbedwingbare kwaad, vol dodelike gif (Jakobus 3:1-12).
      Omtrent 2000 jaar gelede het die einste Woord van God in die gedaante van Jesus van Nasaret Sy verskyning gemaak.
      En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon-en ons het sy heerlikheid aanskou, ‘n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom-vol van genade en waarheid (Johannes 1:14). Hier skryf Johannes in die verlede tyd en hy verwys nie na sy eie woorde of dié van sy mede apostels nie. Johannes was ‘n ooggetuie van Jesus Christus wie se Naam ook Die Woord van God is (Openbaring 19:13). Dis ook hoekom Johannes na Hom verwys as die Woord, een van die drie wat getuig in die hemel (1 Johannes 5:7). Christus is die Woord, en dit verwys nie net na die Eniggeborene van die Vader nie, maar ook die hele Skepping.

      Rakende u stelling:
      “…want hierdie lig is die kennis…‘n woord wat ek aanvaar het wat deur mens gespreek is…”;
      In Hom was lewe, en die lewe was die lig van die mense (Johannes 1:4). Volgens hierdie vers is dit nie kennis wat lig is nie, maar die lig is die lewe wat in Hom (Jesus van Nasaret) is. Deur Hom alleen het ons die ewige lewe. Jesus is die lig van die wêreld (Johannes 8:12, Johannes 9:4-5) en ons moet glo in die lig sodat ons kinders van die lig kan word (Johannes 12:35-36, Efesiërs 5:8-11, 1 Thessalonicense 5:1-5, 1 Johannes 2:9-11). Ons moet egter oppas in watter “lig” ons glo want nie elke “lig” kan vertrou word nie (2 Korintiërs 11:13-15, Galasiërs 1:6-10, Openbaring 12:7-9) .

      Rakende u stelling:
      “…Dus het hulle Sy liggaam, Jesus Christus uitgemaak. En soos vroeër beskryf, as dit so was, en Hy is onveranderlik, hoekom glo mense dit nie vandag nie…”;
      OAK lede verdraai 1 Korintiërs 12:27 om na hulself te verwys as Jesus Christus (Mattheus 24:23-28, Markus 13:21-23). Jesus Christus is gister en vandag dieselfde en tot in ewigheid (Hebreers 13:8). Die OAK daarteenoor was nooit daar toe die Nuwe Testament geskryf is nie (http://oldapostolicchurchrevealed.blogspot.co.za/2016/08/history-schism-tree.html). Jesus Christus is nie ‘n groep mense nie want daar is net een God en een Middelaar tussen God en die mense, die mens Christus Jesus (1Timotheus 2:5). Christus is die Hoof van die gemeente (Efesiërs 5:23-32, Kolossense 1:18), die gemeente is Sy bruid en Hy is die Bruidegom (Mattheus 9:14-15, Mattheus 25:1-13, Markus 2:18-20, Lukas 5:33-35, Johannes 3:22-29). Soos wat u die hoof is van u vrou en haar liggaam aan u behoort, kan ons ook sê u vrou is die liggaam van Koos want julle is een vlees. Dit gesê, het u nogsteeds u eie fisiese liggaam en u vrou het nogsteeds haar eie kop op haar skouers. So ook is die kerk die sielebruid van Christus en Hy is die Bruidegom en Hoof van die kerk. Lees die versies tussen hakkies om dit beter te verstaan.

  8. Aan Koos,
    Dankie dat jy wil antwoord.
    Ek stem saam met jou stelling oor die baba. Kom ons kruip eers voor ons hardloop.
    1) Waar was die Ou Apostel Kerk voor 1926 ?

  9. Johan dankie. Ek glo jy sal saamstem dat voor daardie tyd was daar baie min gelowe of sal ek sê kerke was.
    Hierdie geloof van die waarheid bestaan al vanaf eeue heen. Soos Jesus aan Sy dissipels gesê het om evangelie te gaan verkondig. Mat 28:19 Gaan dan heen, maak dissipels van al die nasies, en doop hulle in die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees; en leer hulle om alles te onderhou wat Ek julle beveel het.
    Mat 28:20 En kyk, Ek is met julle al die dae tot aan die voleinding van die wêreld. Amen.

    Dit is juis , deurdat hulle die evangelie verkondig het, het die Kerk, of sal ek ook sê die Liggaan gegroei. Daar is pragtige tekse wat dit staaf.
    Eph 4:11 En Hy het gegee sommige as apostels, ander as profete, ander as evangeliste, ander as herders en leraars,
    Eph 4:12 om die heiliges toe te rus vir hulle dienswerk, tot opbouing van die liggaam van Christus,
    Eph 4:13 totdat ons almal kom tot die eenheid van die geloof en van die kennis van die Seun van God, tot ‘n volwasse man, tot die mate van die volle grootte van Christus;
    Eph 4:14 sodat ons nie meer kinders sou wees nie wat soos golwe geslinger en heen en weer gedryf word deur elke wind van lering, deur die bedrieëry van die mense, deur sluheid om listiglik tot dwaling te bring;
    Daarom , om die skrifte behoorlik te verstaan, in in die Lewe te wees, m.a.w. in Christus te lewe soos reeds verduidelik is, is om hierdie geestelike taal van God te verstaan en te lewe, Die Kerk mag dalk nou genoem word OAK, maar deur geloof en Gees is dit steeds een Kerk, en een Liggaam. Sien ook volgende teks.
    Efes 4:4 Dit is een liggaam en een Gees, soos julle ook geroep is in een hoop van julle roeping;
    Efes 4:5 een Here, een geloof een doop,
    Efes 4:6 een God en Vader van almal, wat oor almal en deur almal en in julle almal is.

    Onthou ook, ‘n boom word geken aan sy vrugte, so word ‘n Apostolie aan sy werk en geloof geken. Daar is regoor die wêreld ander “OAK’e”, maar met ander name. Maar met een geloof. Juis daarom ook van tyd tot tyd kom al die Apostels van regoor die wêreld bymekaar, Elke land stuur een Apostel wat afgevaardig word vir daardie land. Om jou dus te antwoord, die OAK was daar van die begin van die verkondiging af, soos tekse ook verklaar. Hoop dit werp lig op jou vraag.
    Dankie

  10. Aan Koos.
    Mag ek my eie vraag beantwoord. Die OAK het nie bestaan voor 1926 nie. So dit is n leun om te se, volgens julle dat JESUS klaar gekom het vir julle. Ek praat van sy wederkoms. Al die Christene weet dat JESUS gebore was uit n maagd. Dat JESUS gekruisig was en dat Hy opgestaan het. Opgevaar/opgeneem in die Hemel in. En sit aan die regterhand van die VADER (GOD ) vanwaar hy weer sal kom. Tot julle geloofs beleidenis beaam dit. Nou waarom die leun versprei dat Hy weer gekom het vir julle, en Hy moet nog vir ons kom. En dit is nie al nie, nou is julle ook sommer die HERE ook. Al ons Christene glo die bybel. Ek neem aan julle ook. Nou die bybel wys vir ons dat julle in n leun versprei.
    Handelinge 1 vers 11 wys dat “Hierdie JESUS wat van julle opgeneem is in die hemel sal net so kom soos julle hom na die hemel sien wegvaar het”. So dit beteken dat dieselfde JESUS, nie iemand anders nie, ook nie iemand in Sy plek nie, sal weer so kom. “Hierdie JESUS”. Ook wys Openbaring 1:7 vir ons waneer hy weer gaan kom sal elke oog hom sien. Tot die wat hom gekruisig het sal hom sien.
    Ons Christene word gewaarsku deur JESUS self in die bybel teen mense wat se hulle is die HERE. Kom ons lees in Mattheus 24:23 As iemand dán vir julle sê: Kyk, hier is die Christus! of: Daar! — moet dit nie glo nie.24 Want daar sal valse christusse en valse profete opstaan, en hulle sal groot tekens en wonders doen om, as dit moontlik was, ook die uitverkorenes te mislei. 25 Kyk, Ek het dit vir julle vooruit gesê. 26 As hulle dan vir julle sê: Kyk, Hy is in die woestyn — moenie uitgaan nie; kyk, Hy is in die binnekamer — moet dit nie glo nie.

    As jy verder wil gesels kontak my: neljohan79@gmail.com

  11. Johan ek sal weer kontak maak. Gaan more in vir operasie, en sal sodra dit moontlik is kontak maak. Ek verklaar jou my siening. Hoekom lees almal Paulus se boeke in die Bybel. Hy was natuur gesproke lank na Jesus, maar hy self sê hy was saam met Christus gekruisig, en verder soos reeds genoem, selfs hy sê mense het hom aanvaar as “Jesus Christus”. Hy het gesê, God het hom uitvekies om Sy Seun deur hom te openbaar. Ek sê weer, en niks lelik bedoel nie. Mens moet die dinge geestelik verstaan, en glo my, alles sal sin maak. Dit vat baie werk, en gedagtes wissel, wat ons noem “broodbreek” oor gedagtes. Ek is getuig indie kerk, en glo my, ek het baie vrae gevra, en baie ure tot in middernagte brood gebreek om behoorlik te verstaan. Ek het en sal nooit sê ek is God soos jy afgelei het nie. Ons is slegs instrumente sodat God deur ons kan spreek, Lees gerus weer deur vorige kommunikasie.
    Luk 17:20  En toe Hy deur die Fariseërs gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en gesê: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie. 
    Luk 17:21  En hulle sal nie sê: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle. 

    Sal weer kontak maak op later tyd. Dankie

  12. Koos,
    Ons sal vir jou bid dat dit more goed sal gaan, en dat die operasie suksesvol sal wees. Jong die stellings is baie mooi wat jy maak. JESUS het met die Fariseers gepraat toe Hy gese het die koningkruik is binne in julle. So se JESUS vir die Apostels
    so moet julle bid……… laat u koningkryk kom. ( Mattheus 6-19)

  13. Koos,
    Ons het vanoggend gebid vir jou en ons glo dit sal goed gaan, en jy moet spoedig herstel. GOD is nie n mens nie.(Numeri 23:19) Johannes 4:24 noem waar JESUS se GOD is Gees, en ons moet hom in Gees en waarheid dien.
    Ek glo ook dat die drie enige GOD bestaan uit, net soos wat die bybel vir ons wys in, 1 Johannes 5:7 Daar is drie wat getuig in die Hemel.
    1) Die Vader—– GOD
    2) Die Woord—– Seun
    3) Die Heilige Gees.
    Handelinge 4:12 En die saligheid is in niemand anders nie, want daar is ook geen ander naam onder die hemel wat onder die mense mense gegee is, waardeur ons gered moet word nie. (en lees die hoofstuk dan sien jy dit is JESUS waarvan gepraat word, dis al naam, nie n kerk naam , of n “amp” naam nie)

    • Johan en Koos,
      Vanuit ʼn historiese perspektief mag dit help om kennis te neem van wat Christene sedert die vroegste tye van die Christendom se bestaan oor God se natuur en Jesus se identiteit geglo het.
      Die belydenis van die vroeë kerk is dat die Goddelike natuur uit drie Persone bestaan naamlik die Vader, die Seun en die Heilige Gees. Hierdie drie Persone (let wel “persoon” hier verwys nie na “mens” nie, maar na dit wat immaterieel of nie-fisies is, soos wat met die term “siel” of “bewussyn” of “gees” bedoel word) is onskeibaar, maar tegelykertyd volledig onderskeibaar. God as ʼn drie-enige wese (ʼn nie-fisiese wese wat uit drie persone bestaan) is dus in essensie “gees”.
      Tog is dit ook so, soos die vroeë kerkvaders in hulle studie van die Nuwe Testament tot die gevolgtrekking gekom het, dat die tweede Persoon van die Goddelike drie-eenheid ʼn menslike natuur aangeneem het in die persoon van Jesus van Nasaret. Dit beteken dat Jesus as persoon beide ʼn menslike en Goddelike natuur deelagtig was. Hy was dus volledig mens (met ʼn fisiese menslike liggaam en ʼn menslike siel) maar was tegelykertyd ook volledig Goddelik (m.a.w. Jesus se menslike immateriële selfbewussyn of siel het oorvleuel en het deel gevorm van die groter en meer fundamentele Goddelike Selfbewussyn of Siel as deel van die Drie-Eenheid). Sien http://www.antwoord.org.za/2016/04/drie-eenheid-sin/ vir meer verduideliking.
      Sien gerus ook die volgende:
      http://www.antwoord.org.za/2016/05/drie-eenheidsleer-vals/
      http://www.antwoord.org.za/2015/10/drie-eenheid/

  14. Udo
    Ja dit is reg Die kerkvaders het baie ge debateur aangaande die onderwerp. Maar ek dink om dit te verstaan moet ons na die doop van JESUS kyk. Die Heilige gees daal neer uit die hemel tot op JESUS en GOD die Vader praat uit die Hemel en se “Dit is my geliefde Seun in wie ek n welbehae het” Hier sien ons in die gebeurtenis dat GOD die Vader is in die Hemel. Die Heilige Gees daal neer en JESUS is in die water. Ons weet volgens 1 Johannes 5:7 dat JESUS die Woord is. Johannes 1:1 wys dat die Woord by GOD was en ook dat die Woord GOD is. en vers 14 wys dat die Woord het vlees geword en almal kon sien dat Hy die eniggebore is wat van die Vader kom. Maar die Vader,Woord en Heilige Gees is een volgens 1 Johannes 5:7

  15. Daar is ‘n geestelike insig wat verwek moet word deur onderrig. Wat duidelik sigbaar word soos dit geopenbaar word deur die evangelie.
    Byvoorbeeld.
    Gal 4:22-24
    (22)  Want daar is geskrywe dat Abraham twee seuns gehad het, een uit die slavin en een uit die vrye.
    (23)  Maar die een uit die slavin is gebore na die vlees, en die ander een uit die vrye deur die belofte.
    (24)  Dit is sinnebeelde, want dié vroue staan vir twee verbonde: een, van die berg Sinai afkomstig, wat vir die slawerny kinders baar—dit is Hagar;

    en
    (Luk 24:45)  Toe open Hy hulle verstand om die Skrifte te verstaan.

    dink oor die volgende

    In die begin het God gesê laat daar lig wees en dit was aand en dit was more die eerste dag
    Op die derde dag skep God die son, maan en sterre. Waar kom die lig vandaan van dag een tot en met die derde dag as dit natuurlik verklaar moet word?

    Dit gaan oor die begin van ‘n geestelike skepping wat by natuurlike mense vandag nog plaas vind.

    Dit is maar net die begin.

  16. Ronald,
    Dankie vir jou stellings. Daar was nog nie n nuwe testament toe JESUS hulle verstand geopen het om die skrifte te verstaan nie. Dit was die ou testament.
    So vandag lees ons die nuwe testament en dit open ons oe om die ou testament te verstaan.
    Die Apostels van JESUS het die nuwe testament geskryf. Dit is hulle briewe, en dit vertel ons alles van die ou testament en van wat nog gaan kom. Die skepping van GOD wys vir ons die lig wat die eerste dag geskyn het was nie die son of maan nie. Dit het ook niks met mense of hulle verstand te doen nie.
    Want die mens is eers die sesde dag geskape. So as ons oe geopen is sal ons in die skrifte sien wat die lig was. GOD onse Vader het nog nooit verander nie en JESUS wys vir ons deur Apostel Johannes dat die nuwe Jerusalem ook nie
    die son of maan nodig het om lig te gee nie. Kom ons lees Openbaring 21:23:
    “En die stad het die son of die maan nie nodig om in hom te skyn nie, want die heerlikheid van God het hom verlig, en die Lam is sy lamp.”
    Hier is jou antwoord oor die lig op die eerste dag. Die Lam is natuurlik JESUS. En Hy self het gese dat hy die lig is. As daar nie n natuurlike skepping plaasgevind het nie ,maak wie ook al wat dink dit was n geestelike skepping GOD en JESUS leunaars.
    So Ronald Lees gerus Kolossense hoofstuk 1 veral vers 16. Dankie,
    (terloops die son en maan ens, is die 4de dag geskape, nie die 3 de dag nie)

    • Die verskil tussen die lig (wat Christus is) wat van ewig af is; teenoor die skepping van die son, maan en sterre op die vierde dag
      (2Ko 4:6)  Want God wat gesê het dat daar uit duisternis lig moet skyn — dit is Hy wat in ons harte geskyn het om die verligting te bring van die kennis van die heerlikheid van God in die aangesig van Jesus Christus.
      en
      Kol 1:15-17
      (15)  Hy is die Beeld van die onsienlike God, die Eersgeborene van die hele skepping;
      (16)  want in Hom is alle dinge geskape wat in die hemele en op die aarde is, wat sienlik en onsienlik is, trone sowel as heerskappye en owerhede en magte—alle dinge is deur Hom en tot Hom geskape.
      (17)  En Hy is voor alle dinge, en in Hom hou alle dinge stand.

  17. Ronald
    Ek is bly om te sien jy het Kol 1 gelees. Dit se in vers 17 —–“voor ALLE DINGE ” Dit my vriend beteken —-voor die son, maan en mense se verstand. en voor die OAK bestaan het. Hy JESUS was van die begin van die skepping af daar gewees.
    My vraag op die blok is nog nooit regtig deur een van julle beantwoord nie. Wie was JESUS se liggaam (KERK ) voor die OAK bestaan het.? Julle bestaan van 1926/1927 af. En jy het verwys na die versie wat se JESUS bestaan van voor alle dinge af. Waar was hy tot 1926/1927 ? Ek vra die vraag omdat julle verkondig dit is julle wat sy liggaam is !!!!

  18. Wie was JESUS se ligaam voor die geboorte van Jesus van Nasaret?

    Ek het verwys na die bybel wat sê Christus bestaan van ewigheid af.
    Jesus is gebore uit die maagd Maria en in Jesus het Christus gestalte gekry.
    Kyk na
    (Hnd 10:38)  met betrekking tot Jesus van Násaret, hoe God Hom gesalf het met die Heilige Gees en met krag. Hy het die land deurgegaan, goed gedoen en almal genees wat onder die mag van die duiwel was, omdat God met Hom was.
    en
    (Gal 4:19)  my kinders, vir wie ek weer in barensnood is totdat Christus in julle ‘n gestalte verkry.

  19. Ronald,
    Ek glo nie jy verstaan die vraag nie. Waar was Julle die OAK voor 1926 as julle verkondig dat julle die liggaam van JESUS is ?
    Mag ek jou reghelp. JESUS is Christus. met ander woorde JESUS CHRISTUS is die selfde as CHRISTUS JESUS. Mat 1:16 en Jakob die vader van Josef, die man van Maria uit wie gebore is Jesus wat Christus genoem word.
    Lukas 24:46 En Hy sê vir hulle: So is dit geskrywe, so moes die Christus ly en op die derde dag uit die dode opstaan. Hier sien ons Christus was gekruisig.
    Joh 1 vers 1 is baie moeilik vir julle om te verstaan, dat die WOORD(JESUS) by GOD was, en GOD is. Vers 14:En die Woord het vlees geword en het onder ons gewoon — en ons het sy heerlikheid aanskou, ’n heerlikheid soos van die Eniggeborene wat van die Vader kom — vol van genade en waarheid. Wie was gebore uit n maagd anderste as JESUS (eniggeborene)
    Daar is 3 wat getuig in die Hemel—–Die Vader,(GOD). Die Woord,(JESUS). en die Heilige Gees. Dit staan in 1 Joh 5 vers 7.
    Nog n bewys dat JESUS die Woord is. Lees Open,19:13 En Hy was bekleed met ’n kleed wat in bloed gedoop was, en sy Naam is: Die Woord van God.
    1 Joh 5:1 ELKEEN wat glo dat Jesus die Christus is, is uit God gebore;
    1 Joh 2: 22 Wie is die leuenaar, behalwe hy wat ontken dat Jesus die Christus is? Dit is die Antichris wat die Vader en die Seun loën.
    Beantwoord my vraag asb. waar was Julle voor 1926 ?

  20. (Heb 3:1)  Daarom, heilige broeders, deelgenote van die hemelse roeping, let op die Apostel en Hoëpriester van ons belydenis, Christus Jesus,
    Duidelik verwys die vers na apostolies.
    1Ko 12:27-28
    (27)  Maar julle is die liggaam van Christus en lede afsonderlik.
    (28)  En God het sommige in die gemeente gestel: in die eerste plek apostels, ten tweede profete, ten derde leraars, daarna kragte, daarna genadegawes van gesondmaking, helpers, regeringe, allerhande tale.

  21. Ek weet nie waar sien jy apostolies in die vers nie. Daar staan duidelik Christus Jesus.
    Heb 4:14 Terwyl ons dan ‘n groot Hoëpriester het wat deur die hemele deurgegaan het, naamlik Jesus, die Seun van God, laat ons die belydenis vashou.
    Hand 4: 12 En die saligheid is in niemand anders nie, want daar is ook geen ander naam onder die hemel wat onder die mense gegee is, waardeur ons gered moet word nie. (Nie eers die naam apostolie nie)
    En dit is JESUS CHRISTUS.
    Die bybel praat nie van julle nie. Julle bestaan van nou die dag af(1927) maar die bybel waarsku ons teen julle, Mat 24:4 En Jesus antwoord en sê vir hulle: Pas op dat niemand julle mislei nie.
    5 Want baie sal onder my Naam kom en sê: Ek is die Christus! en hulle sal baie mense mislei. (Jesus se onder sy naam “Christus”) Julle se mos julle is Christus.
    So dit is tyd vir julle om terug te keer van die dwaal leer apostolie af en JESUS volg HY is die weg . Dankie. Ek bid dat julle die lig sal sien, voordat dit te laat is.

  22. ek was n ou Apostolie en ek het my verloen van die kerk. Die apostolies vervloek n mens as jy uit hul kerk gaan want dan is ons van die wereld. hulle “sluit” die poorte van die hemel vir jou. Priesters spreek seeninge vir lede van hul eie kerk dat hulle besighede gaan vou omdat hulle ander lede se besighede idees gesteel het. Jy mag nie deelname he aan wereld se dinge nie soos bv fliek maar die amptenare vind jy in die cinemas. die standaarde is dubbel. Hoe lewe jy met jouself as jy al die dinge doen?

  23. Aan Kelly,

    Ek sien die ou apostolie’s is as n sekte nie, maar n “Kult”
    Al die kulte doen net dit. Hulle verdraai die skrifte, vervloek die mense wat die Kult wil verlaat. Se net hulle is reg. Net hulle kan die bybel verander. Net hulle mag JESUS se woorde verander.
    Daar sal niks met jou gebeur as jy hulle verlaat nie. Baie mense het al kulte en ook die ou apostolies verlaat, en die regte JESUS gevind.
    As n mens die ou apostolies die waarheid wys, word hulle kwaad.
    99% van hulle glo hulle is Jesus of hulle is Christus,
    Die bybel waarsku ons teen hulle. Kan jy glo, hulle se hulle is in die “hemel”, maar jy moet werk vir saligheid.!!!!
    Sterkte

  24. die kerk wat glo dat die uitstorting van die heilige gees die dag toe jesus opgevaar het en glo aan tale deur die heilige gees gedoop ,die kerk wat glo aan tot bekeering en laatjou doop spps jesus christus die . kerk wat glo GOD IS IN DIE DERDE HEMEL EN DIE HEILIGE GEES BY ONS IS REG ,WAT DIE APOSTELS NIE GLO HULE BESTUDEER NIE EES BYBEL HULLE PRAAT UIT HULLE SELF UIT,NIE WAT SE DIE GEES VAN god nie maar wats die amp almal wat glo jesus christus het op gestaan is gered nie ,ek glo pinkster

  25. (Hnd 24:14)  Maar dit erken ek voor u dat ek volgens die Weg wat hulle sekte noem, so die God van my vaders dien, terwyl ek alles glo wat in die wet en in die profete geskrywe is,

    • Ronald, dis goed om te hoor dat jy jou skaar by wat Paulus geglo het. Maar glo jy ook wat hy gesê het oor die wederkoms wat gaan plaasvind? Handelinge 17:31, 1 Korintiërs 1:7, 1 Korintiërs 4:5, 1 Korintiërs 11:26, 1 Korintiërs 15:23-24, Filippense 1:10, Filippense 3:20, Kolossense 3:4, 1 Tessalonisense 1:9-10, 1 Tessalonisense 2:19-20, 1 Tessalonisense 3:13, 1 Tessalonisense 4:15-5:4, 1 Tessalonisense 5:23, 2 Tessalonisense 1:6-7, 2 Tessalonisense 2:1-2, 2 Tessalonisense 2:8, 1 Timoteus 6:13-16, 2 Timoteus 4:1-2, 2 Timoteus 4:8, Titus 2:12-14.

      • Heb 4:3-7
        (3)  Want ons wat geglo het, gaan die rus in, soos Hy gesê het: Daarom het Ek in my toorn gesweer, hulle sal in my rus nie ingaan nie—alhoewel sy werke van die grondlegging van die wêreld af volbring is.
        (4)  Want Hy het êrens van die sewende dag so gespreek: En God het op die sewende dag van al sy werke gerus;
        (5)  en nou hier weer: Hulle sal in my rus nie ingaan nie.
        (6)  Terwyl dit dan so is dat sommige daar ingaan, en diegene aan wie die evangelie eers verkondig is, deur ongehoorsaamheid nie ingegaan het nie,
        (7)  bepaal Hy weer ‘n sekere dag, naamlik vandag, as Hy soveel later deur Dawid spreek, soos gesê is: Vandag as julle sy stem hoor, verhard julle harte nie.

      • Luk 17:20-21
        (20)  En toe Hy deur die Fariseërs gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en gesê: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie.
        (21)  En hulle sal nie sê: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle.

        • Ronald, jy gaan ongelukkig moet beter doen as om net ‘n vers hier en daar aan te haal. Wat beteken dit as Jesus sê dat die koninkryk nie met sigbare tekens kom nie, maar binne-in hulle is? En waarom gaan hy dan onmiddellik voort, net ‘n paar verse verder in 24-37, om te praat van sy verskyning wat nog móét gebeur? En wat maak jy met Jesus se uitsprake in Matteus 16:27-28, Matteus 24:30,37,39,42,44, Matteus 25:31 en Johannes 14:1-3,18. En jy het my nog nie geantwoord oor al Paulus se uitsprake oor die wederkoms nie…

      • (Heb 12:1)  Daarom dan, terwyl ons so ‘n groot wolk van getuies rondom ons het, laat ons ook elke las aflê en die sonde wat ons so maklik omring, en met volharding die wedloop loop wat voor ons lê,

  26. Ronald, iets is nie reg nie. Jy haal Hand 24:14 aan, “terwyl ek alles glo wat in die wet en in die profete geskrywe is,” maar julle glo dit nie!. As jy glo dat JESUS die weg is,hoekom volg jy apostels wat hulle self aangestel het. JESUS het 12 aangestel om die 12 stamme van Israel te oordeel. JESUS het vir Paulus aangestel vir ons die Heidene.
    JESUS waarsku ons teen vandag se apostels en profete. 2Kor 11:13 Want sulke mense is valse apostels, bedrieglike arbeiders wat hulle self verander in apostels van Christus. Hoekom se ek hulle is vals? want hulle glo nie wat JESUS se nie.

        • Die vraag is nie wanneer Paulus ‘n apostel geword het nie, maar óf hy een geword het. Gaan lees 2 Kor. 10 [regstelling] en Gal. 1:11-24, en dan sê jy vir ons of jy dink dat die ander Apostels hom as ‘n apostel erken en aanvaar het.

        • (Hnd 9:7)  En die manne wat saam met hom op pad was, het sprakeloos gestaan terwyl hulle wel die stem hoor, maar niemand sien nie.

          (Hnd 22:9)  En die wat saam met my was, het wel die lig gesien en bang geword, maar die stem van Hom wat met my gespreek het, nie gehoor nie.

          Hier kan ons opmerk dat die gebeure ‘n geestelike ontmoeting was wat Saulus beleef het.
          Die eenvoudigste opklaring is dat die gelowiges wat Saulus vervolg het die evangelie aan hom openbaar het op die pad.
          Deur die evangelie het Saulus die stem van die Here vir die eerste keer erken en ingesien dat die mense wat in sy gevangenis was die ligaam van Jesus verteenwoordig.
          Party (Romeine) wat saam met Saulus was het nie belang gestel nie en daarom nie na die evangelie geluister of gehoor nie.
          Ander wat wel geluister het was bang oor dit wat hulle gehoor het omdat hulle dit nie verstaan het nie.
          Die mense van die Weg het gesien hoe Saulus tot insig gekom het.

          Dit is hoe Christus Jesus openbaar.
          Hy gebruik mense van die Weg.
          Hier verteenwoordig die mense van die Weg die ligaam van Jesus wat Saulus vervolg.
          Hulle openbaar die evangelie – die lig wat Christus is.
          Nie almal hoor Sy stem nie en nie almal kan dit insien nie.

          • Mooi, so jy erken nou dat daar wel ‘n ontmoeting was! En natuurlik het Paulus ook by ander oor die evnagelie geleer, maar die essensie daarvan, so getuig Paulus, is deur Jesus self aan hom bekendgemaak (Gal. 1:12).

          • (Gal 1:12)  Want ek het dit ook nie van ‘n mens ontvang of geleer nie, maar deur ‘n openbaring van Jesus Christus.

            ‘n Openbaring “van” nie “deur” spesifiek nie.

          • Wil jy beter verduidelik wat jou punt is? Wanneer Paulus sê dat hy “dit nie VAN ‘n mens ontvang het nie”, dan impliseer hy tog baie duidelik “maar VAN Jesus Christus”. En hoe anders as deur ‘n openbaring?

          • Ronald, het u opgelet dat die verse wat u aanhaal glad nie praat van vervolgde gelowiges wat die evangelie aan Saulus openbaar het nie, of ‘n “wolk van getuienis” of ‘n kerk op die pad na Damaskus toe nie? Dit was die Here Jesus (enkelvoud) wat met Saulus gepraat het. Die vervolgde gelowiges was bang en het uit sy pad gebly. Dit was eers toe hy in Damaskus aankom wat hy een van die vervolgde gelowiges ontmoet het, Ananías. Die Here moes eers vir Ananías in ‘n gesig sê dat hy vir Saulus in die huis van Judas die hande moes gaan oplê, sodat hy weer kon sien. Ananías het egter getwyfel, hy was bang vir Saulus en het met die Here geredeneer oor hoe gevaarlik Saulus was. Lees gerus weer Handelinge 9:1-18.

  27. Dankie Udo.

    Dit is die probleem met die ou apostolies. Nie een ken die bybel nie, as hulle die bybel geken het, sou hulle die “Kult” verlaat het.

    • Is so, dit het my ook opgeval hoedat hulle op getuienis gaan om die sogenaamde “verborgenhede” van die Bybel te gaan openbaar, maar hulle dra nie eers ‘n Bybel by hulle nie. Hoe kan iemand wat nie eers die Bybel ken nie vir mense gaan verkondig die “verborgenhede” van die Bybel? Buitendien, die evangelie gaan nie oor verborgenhede nie, maar oor onse Here Jesus, ons enigste Verlosser en Saligmaker wat ons sondes op Homself geneem het sodat ons deur in Hom te glo as die Messias (Seun van God), die ewige lewe kan verkry.

  28. johan ek stem saam met jou ja jesus se gaan verkondig die woord ,maar die waarheid moiksminder as die waarheid mreers kom tot bekeering en ltjou doopbd sos jesus christus nie nders nie

  29. Aan die oak lede,amptes,apostels.

    JESUS was natuurlik gebore uit n maagd.
    JESUS was natuurlik gekruisig.
    JESUS het natuurlik opgestaan
    JESUS het natuurlik opgevaar Hemel toe.
    JESUS kom weer natuurlik om sy bruid (kerk) te kom haal.
    HEMEL en HEL bestaan ,dit is n PLEK (nie n toestand nie)
    Die vloed het gebeur, Jona was in die groot vis se maag.
    Want JESUS se dit het gebeur. Julle apostels vertel julle leuns om te se dit was geestelik. Glo eerder vir JESUS—-HY IS DIE WEG nie jou apostel nie.

    • Ons glo dat al hierdie dinge natuurlik gebeur het, maar net ewige waarde het as ons dit geestelok verstaan en toepas.
      verwys
      (Jud 1:10)  Maar hierdie mense belaster alles wat hulle nie ken nie; en alles wat hulle, soos die redelose diere, op natuurlike wyse verstaan, daardeur gaan hulle te gronde.
      en verwys.
      Joh 4:23-24
      (23)  Maar daar kom ‘n uur, en dit is nou, wanneer die ware aanbidders die Vader in gees en waarheid sal aanbid; want die Vader soek ook mense wat Hom só aanbid.

      (24)  God is Gees; en die wat Hom aanbid, moet in gees en waarheid aanbid.
      Wat se die bybel oor die Koninkryk/Hemel waarna jy verwys as ;n plek
      (Rom 14:17)  Want die koninkryk van God is nie spys en drank nie, maar geregtigheid en vrede en blydskap in die Heilige Gees.

      • Ronald, lees asseblief die versies wat u aangehaal het binne die regte konteks van daai hele paragraaf of hoofstuk. Die natuurlike Jesus van Nasaret was die geestelike paaslam wat fisies Sy eie natuurlike bloed vir ons kom stort het, en Sy bloed wat Hy vir ons gestort het, het ewige waarde vir ons as Christene (Heb 9:11-28).

  30. Ek lag te lekker vir julle klomp,kom ons se eks neutraal rug julle vra aan my want Jesus of sorry Jesus is dood,Christus kani nou hier wees nie,sal nooit meer hier wees nie maar ek en meskien jy as jy wil is in plek v Christus ons moet die weg verder versprei sodat almal die dood kan oorwen net soos Hy gedoen het….klink my julle weet nie,waar 2-of 3 in Sy naam vergader nes julle hier,da is Hy

    • Garra, twee vriendelike opmerkings oor jou deelname hier. 1) Respek is belangrik, so hou eerder opmerkings oor hoe jy vir almal lag vir jouself. 2) Dit help ‘n leser baie om nie deur ‘n moeras van spelfoute en onsamehangende sinne te hoef te ploeg nie. So lees gerus eers nog ʼn keer jou eie skrywe vóór jy die knoppie druk om te plaas. (Terloops, dit geld ook vir Nols, as jy hier lees.)

  31. Ronald,
    So beteken dit dat om GOD in Gees en Waarheid te aanbid , dat JESUS nie weer gaan kom nie? Want julle glo dit nie, dat JESUS weer gaan kom nie. So Julle aanbid GOD nie in Waarheid nie. JESUS se “Ek is die weg en die waarheid en die lewe” Julle glo nie die waarheid nie. Julle glo nie vir JESUS nie. So hoekom haal jy die versie aan as jy nie die konteks verstaan nie . Gaan lees weer hoekom JESUS so vir die vrou gese het!

    • Hoe het Jesus aan Saulus “verskyn” deur die lig.
      Met ander woorde. Deur die wolk van getuienis van die mense van die Weg het hulle Christus openbaar deur die evangelie.
      Paulus het tot insig gekom dat hulle “Jesus” is wat met hom praat deur hulle. Dit was die koms van Jesus vir Saulus.
      Hulle was die ligaam – soos Jesus gesê het vir sy dissipels
      (Mar 14:22)  En terwyl hulle eet, neem Jesus brood, en nadat Hy gedank het, breek Hy dit en gee dit aan hulle en sê: Neem, eet, dit is my liggaam.
      So het die ligaam van Jesus gegroei deur die evangelie.
      1Ko 12:12-13
      (12)  Want net soos die liggaam een is en baie lede het, en al die lede van die een liggaam, al is hulle baie, een liggaam is, so ook Christus.
      (13)  Want ons is almal ook deur een Gees gedoop tot een liggaam, of ons Jode of Grieke is, slawe of vrymanne; en ons is almal van een Gees deurdronge.
      So die ligaam het baie lede – Jesus maar die gees is dieselfde – Christus.

  32. Ek kan verstaan dat die meeste besoekers van die Blog nie apostolies is nie. Ek weet ook uit ondervinding wat ander kerke se probleem is met iets so vreemd soos die apostoliese insig.

    Die verskil is dat die apostolies die skrif natuurlik en geestelik interpreteer.

    Ek poog om nie my persoonlike opinie of die van die OAK op iemand te forseer nie.
    Ek probeer net my kennis aangaande die evangelie te verduidelik deur relevante tekse.

    Ek sal wel poog om van nou af meer komentaaar te lewer oor teks verse wat ek gebruik om ander comments te beantwoord.

  33. As ek iets kan sê. Dit is juis hoekom lede by OAK in getuig word. Sommige lede vertsaan in maand of twee. Ander tot en met 3-5 jaar. Almal het nie dieselfde geestelike insig nie. Tydens die getuienis kan mense vra wat hulle wil. Ek erken dat soms is dit moeilik om ‘n vraag mooi te verklaar, maar met hulp en leiding kry ons dit reg en so leer ons ook elke dag. Vir my sal die skrifte gees bly. Ek is nie gebore as Ou Apostel nie. Daar was lank by my getuig, en ek het die meeste van die vrae wat julle vra ook gevra. Antwoorde het meer sin gemaak as dit wat ek in daardie stadium my NG lede waarvan ek deel was gekry het wat alles natuurlik verstaan het.

    As Jesus mens was met opvaring, hoe ver sal opvaring wees. Mens kan nie nie sonder suurstof nie. Maar ons is na God se beeld geskep. God is Gees. In die begin was die Woord, en dit was God’ Ons is tog nie geeste nie. Ons word verander deur die Gees sodat ons God se beeld dra deur gehoorsaamheid. Voorbeeld. Ek vra my kind terwyl hy besig is om vir my ;n glas water te gaan haal. Hy los alles en bring vir my ;n glas water. My woord het sy vlees, gedagte aangeneem. Hy het sy dinge gelos. Wat hy dus openbaar in daad is die woorde wat ek gespreek het. So werk dit ook in ons kerk. Ons kry take waar God deur sy diensknegte tot ons spreek.Sien gedeelte wat nou volg.

    God het sy woning in die mens gemaak, Sy Gees. Hy gebruik dus mens deur wie Hy tot ons spreek. Verskeie tekse al reeds genoem in boonste kommunikasies. Nêrens staan geskryf hy wat die woorde lees en dit doen het die ewige lewe nie. Verskeie tekse lees wel, hulle wie die woorde hoor en dit doen is soos verstandige man wat huis op rots bou. Daarom is ons sytryd teen vlees. Dalk ken ek van my owergestelde se foute. Dit sal dalk moeilik wees om sy woorde te aanvaar. Maar Paulus praat ook van sy foute, Geen mens is volmaak nie. Maar tog skryf hy die volgende teks.1Th 2:13 Daarom dank ons God ook sonder ophou dat, toe julle die woord van God ontvang het wat deur ons verkondig is, julle dit aangeneem het nie as die woord van mense nie, maar, soos dit waarlik is, as die woord van God wat ook werk in julle wat glo. Belangrik, die Gees werk in hom wat glo. Alhoewel mens die Woord spreek.
    Dankie

    • Hallo Koos, dis interessant dat vir u “sal die skrifte gees bly”. ‘n OAK onderdiaken skryf nou die dag vir my die volgende; “ja die skrif is natuurlik; wat het U dan gedink. Is die Gees wat lewend maak. En nie volgens my definisie nie. 2Kor. 3v6.” ‘n OAK priester het die volgende aan my geskryf; “Ons moenie toelaat dat die skrifte ons ommie bos lei…” en weer verder, “Ommie skrifte te verstaan direk ytie bybel yt is fine ma ommit te omskep en dan te doen is wat my plek verseker innie koningkryk.” Daar word geglo dat “Die Woord maak die Skrif lewendig”, die “Gesproke Woord” en “die skrifte word lewend wanner da brood gebreek word oor n skrif.” So ja, u is reg, dit is die soort hulp en leiding wat u sal kry wanneer u vrae het.

      Gedurende “brood breek” gaan daar altyd ‘n verbeeldingryke antwoord vorendag kom. Nou die dag het ‘n OAK suster gevra wat was die twee vissies wat Jesus aan die skare gegee het saam die 5 brode. Daar was toe aan haar die volgende verduidelik; “5 dae brood en twee vissies is die maandag en donderdag aande vir getuienis…die evngelie…” en sy en almal het dit net so aanvaar sonder bevestiging vanuit die Bybel. Aanvaar u dit ook so? Het u geweet daar was twee gevalle in die Bybel waar Jesus duisende mense gevoer het? Gaan lees gerus Markus 8:19-21. Hy het vyf brode vir vyfduisend gebreek en daar het twaalf mandjiesvol brokstukke oorgebly (Mattheus 14:17-21, Markus 6:38-44, Lukas 9:12-17, Johannes 6:5-13). Op ‘n ander keer het Hy sewe vir vierduisend en daar het sewe mandjiesvol brokstukke oorgebly, hoe verstaan OAK lede dit nie?

      Die vraag wat u vra spreek van ongeloof; “As Jesus mens was met opvaring, hoe ver sal opvaring wees. Mens kan nie nie sonder suurstof nie.” Dus glo u ook nie dat Jesus die Messias (Seun van God) op water geloop het, mense gesond gemaak het of dooies weer lewend gemaak het nie? Indien so dan word die Bybel deur u “vergeestelik” tot alles binne menslike vermoëns pas sodat God en Jesus deur nietige sondige mense vervang kan word. In plaas van Jesus, het ‘n sogenaamde “owergestelde” Sy plek ingeneem. ‘n OAK priester het dit soos volg opgesom; “Pr het net toegang tot sy Herder. In my geval die oudste. Enige ander het nke deur die deur gekom en is n dief of n rower”. Die woorde wat deur ‘n menslike tong gespreek word vervang dan die Woord wat deur God gespreek is en neem dan u vlees aan.

  34. Die beste manier om met die evangelie te begin is om by kern gedagtes en idees te begin.
    Dit klink dalk te eenvoudig , maar as die Bybel praat van die aarde en ek dink aan die aarde – Is my begrip dieselfde as dit wat die skrif na verwys?
    Voorbeelde:
    1. Gen.1:2 En die aarde was woes en leeg, ….
    Die aarde was woes en leeg – Is dit natuurlik moontlik?
    Kan ek byvoorbeeld ‘n vertrek leeg maak en sê dit is woes.
    Kan ek ‘n vertrek deurmekaar maak en sê dit is leeg?
    Natuurlik maak dit nie sin nie.
    Hoe verwys die Bybel na die aarde?
    2. (Jes 1:2) Hoor, o hemele, en luister, o aarde, …
    Hierdie aarde het ore.
    3. (Opn 12:16) En die aarde het die vrou te hulp gekom, en die aarde het sy mond oopgemaak en die rivier opgesluk…
    Hierdie aarde het bene om die vrou te hulp te snel en kan haar help en het ook ‘n mond.
    Dit skep ‘n vergelyking dat hierdie aarde verwys na mense.
    4. (Luk 8:15) En wat in die goeie grond val—dit is die wat, nadat hulle gehoor het, die woord in ‘n edele en goeie hart hou en met volharding vrug dra.
    Hierdie goeie grond/aarde word ook gebruik om na mense te verwys.
    5. (Psa 104:30) U stuur u Gees uit, hulle word geskape; en U maak die gelaat van die aarde nuut.
    6. (Háb 2:14) Want die aarde sal vol word met die kennis van die heerlikheid van die HERE soos die waters die seebodem oordek.
    Hier kan ons insien dat die aarde wat die Bybel na verwys nie na die natuurlike aarde verwys nie, maar na mense of na die gedagtes van mense.

    • Ronald, ja, die woord “aarde” kan na verskillende dinge verwys afhangende van die konteks waarin dit voorkom. So konteks is belangrik. Ek mis egter die punt wat jy wil maak deur daarop te wys…

      • (2Pe 3:5)  Want moedswillig vergeet hulle dat daar van lankal af hemele was en ‘n aarde wat uit water en deur water ontstaan het deur die woord van God,

        Hierdie tekse fokus die erns van die geestelike skepping deur die evangelie, wanneer die verskil tussen die water (van die natuurlike insig/kennis) en die water (van die geestelike insig/evangelie) sigbaar word.

        (Gén 1:2)  En die aarde was woes en leeg, en duisternis was op die wêreldvloed, en die Gees van God het gesweef op die waters.

        (Jes 51:16)  En Ek het my woorde in jou mond gelê …. om die hemel te plant en die aarde te grond ….

        (Jer 10:12)  Hy wat die aarde gemaak het deur sy krag, wat die wêreld gegrond het deur sy wysheid en die hemel uitgespan het deur sy verstand.

        • Ja, God het alles geskep deur sy Woord. Hoekom wys jy daarop?

          Ronald, waarom hou jy aan om opmerkings te maak sonder om te verduidelik wat die relevansie daarvan is?

    • Ronald, u verwys seker na die dokument “Module 1 Lesing 1 Verborgenhede van die Skrifte – Aarde” van Mei 2011? Ek het hierdie dokument waarna u verwys meer breedvoerig bespreek op my blog. En ja Ronald, iets in die natuur kan woes en leeg wees. Al ooit gesien hoe dit gelyk het toe Amerika ‘n atoom bom op Japan laat val het? Dit was woes en leeg. Hoe dink u het die aarde gelyk voor daar lewe op die aarde was? Woes (soos ‘n woestyn) en leeg. Het water ‘n vorm Ronald? In elk geval, ek het genoeg hieroor uitgebrei. Kom ons vat dit stap vir stap en verduidelik maar in u eie woorde watse punt u nou probeer maak.

  35. Maak jou oë oop drol. jy Lees so Baie en jy verstaan nog steeds nie! (jou aardse mens). Dom is hy wat nie kan sien nie Oom udo. laat ń kind jou gou help. Ik glo my pa sal nooit in ń praat kom met jou nie. “Jy sal jou gat sien. ” 1 God die Fader 1 God die Seun wHo’s die Gees. Ons is die herders wat siel en moet veroower. Jy jag alles weg!

    • Ken enige van die OAK-lidmate wat hier skryf vir Diederick Robert Opperman? Ek weet dis ʼn kind, maar dit klink vir my na ʼn kind wie se ouers hulle behoort te skaam (en behoort op te tree) vir die gesindheid en waardes wat hierdie seun, klaarblyklik as ʼn OAK-lidmaat, hier ten toon stel.

  36. Hierdie is ‘n persoonlike getuienis. Ek het deur ‘n moeilike tyd gegaan agv gesondheid en het selfs in die hospitaal beland vir twee weke. Onlangs vind ek uit dat my mede-broers en die Priesters gereeld vir my gesondheid en algehele welstand gebid het, alhoewel ek in daardie tyd nie kerk bygewoon het nie.
    Selfs in my afwesigheid het hulle vir my omgegee en my glad nie gedwing om kerk toe te gaan nie. Ek het spoediglik herstel en selfs agtergekom hoe geseend ek is om sulke broers en Priesters te kan he wat vir my omgee om te doen wat andder nie doen nie.
    Nie net het hulle gebid vir my gesondheid nie, maar ook vir my algehele toestand, en my moed ingepraat as hulle my gesien het.
    Ek kan glad nie dieselfde se van ander kerk genootskappe nie, wat veroordelend is oor my gesondheid en my gestremdhede. Daar is selfs van die ander kerkgenootskappe wat glo dat my gestremdheid is niks andwers as duiwels besetenheid nie.

    • Dis ‘n mooi getuienis en ek is bly dat u weer gesond is, prys die Here. Volgens u getuienis het u eers later agtergekom dat u mede-broers en Priesters vir u gebid het terwyl ander kerkgenootskappe geglo het dat u gestremdheid niks anders as duiwels besetenheid is nie? En u sê dat u gedurende daai tyd nie kerk bygewoon het nie? Ek verstaan nou nie so mooi nie, bedoel u dat u nie die OAK bygewoon het nie maar ander kerkgenootskappe? Indien so, het die mense by die ander kerkgenootskappe dan nie vir u gebid nie? Was dit net u mede-broers en Priesters wat vir u gebid het en hoe seker is u dat niemand anders vir u gebid het nie?

  37. Hello, ek het so pas weer op die “site” afgekom, en lees toe alles weer.
    ek sien niks van Desember af nie? Ek gaan n klip in die bos gooi. Hoekom
    DOOP die OAK nie die mense/lede nie? of doen hulle dit nou.

Leave a Reply

Your email address will not be published.


*


*

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.